Варвара, ДМПП 12 мм Опции

[anver1]

Варвара
27 июля 2010 года.
мама: anver1
ДМПП (7мм, 4мм, 1,2мм) - это было в 4 месяца.в Бакулева сказали прийти через 2 месяца на полостную операцию.мы не пошли.
(5мм, 2,8 мм, 1,2мм-закрылся) - это сейчас в 1 годик.
об операции и думать не хотим. Ждём, когда само затянется. по-другому быть не может..)))
молюсь и верю только в это...))))

[MATIK]

Добро пожаловать к нам!Какие оптимисты-это очень хорошо!Надежда и вера!ДайБог чтобы само все закрылось имы этого ждем...Бог -Судьяв этой игре!!!

[anver1]

Спасибо!
оптимистами мы стали только в последнее время, попривыкнув немного к ситуации,
а до этого как и у всех- шок,бессонные ночи,рыдания,штудирование литературы (чуть ли не до написания диссертации по данной теме),
малая прибавка веса, в 7, 8 и 9 месяцев вообще без прибавки (7400 гр в течении 3-х месяцев, потом грамм 100-200 прибавили), отсутствие аппетита, сейчас в 1,2 года весим 9 кг, 75 см. верошпирон, элькар-в общем сами всё знаете, как это происходит.
Узнали про ВПС в 4 месяца. от операции я отказалась. в Бакулева всех врачей хирургов на уши поставила, требовала объяснений, разъяснений и т.д. В филатовской параллельно наблюдаюсь, сравниваю результаты. В филатовской сказали просто наблюдаться, смотреть динамику (в отличии от Бакулева, где сразу про полостную операцию заговорили).
стали наблюдаться. раз в 3 месяца. в марте и июне 2011 года особых улучшений не было (слава Богу и ухудшений тоже). да, и малышку в силу обстоятельств отвезла из загазованной Москвы в другой город в деревню на свежий воздух на грядки-витаминчики, перевела на парное козье молоко.
.. а сама пошла за помощью к Матроне, в другие монастыри к чудотворным иконам, которые в исцелении помогают. много ходила, за 1 день было в 4 монастыря. опять к Матроне. просила. сорокоусты за здравие в больших количествах одновременно в разных монастырях....
..пошли на очередное обследование через 3 месяца, сейчас вот, в сентябре, и в Филатовскую и в Бакулева. ну я начала тараторить на УЗИ, посмотрите пожлст, есть ли там края в перегододке, за что оккюдером можно зацепиться,и можно ли одним окклюдером сразу все дефекты закрыть, а узи-стка мне, смотря в монитор узи-аппарата: Да подождите вы, мамаша, у вас тут одна дырочка закрылась, вторая вместо 4мм стала 2,8мм, а та что 7мм была- стала 5. зарастает вроде как. есть надежда, что затянется само.....так что на след приём нам сказали прийти через пол года в Бакулева, и через 1 год в Филатовскую...но я то знаю, Кто мне помогает и кому спасибо говорить..верю и надеюсь...

[Ole4ka410]

Дай Бог, чтобы все ДМПП у вашей доченьки закрылись и вы обошлись без операции!
Варварушке здоровья и хорошего аппетита!

[vetlina]

Здоровья вашей доченьке, Вы-отважная мама! 5 лет назад не было подобных узи, конечно в каких то случаях и хорошо, что сейчас мы достигли такого уровня, но с другой стороны-не проверяли бы эти фиговы дырки сразу с рождения, а к году например, все равно до года не делают операции, если нет видимых ухудшений, зато столько времени без нервов и лишних переживаний. Где то вычитала случай, дядька помер, лет под 70 ему, умер от какой то болезни (не сердце), при вскрытии был найден порок-чуть ли не 10мм.., просто не было тогда узи и жил себе человек спокойно.
Здоровья всем нам и нашим деткам!

[Цвяточек]

Добрый день. У нас такая же ситуация, только ДМЖП и ООО и само закрылось. Я тоже молилась, молюсь и буду молиться Матронушке, каждый раз перед поездкой в Бакулево молилась по ночам, чтобы без операции и Матронушка мне помогла-СПАСИБО ЕЙ ОГРОМНОЕ.

[anver1]

Были в Бакулева 24.02.12. итог:
Та дырочка что была пол года назад 5 мм-стала 3,5 мм и +начала непонятно откуда формироваться перегородка-закрывашка.....
та, что была последний раз 2,8 стала 2,5.
правда опять обнаружилась та третья маленькая 2 мм.
т.е.в 4 месяца нас направляли на полостную операцию с ДМПП (7мм, 4мм, 1,2мм) - сейчас 1 г. 7 мес.(3,5 мм+перегодка, 2,5 мм, 2мм).

спасибо Матронушке


я это к тому, чтобы мамашки с похожим диагнозом не впадали в панику
и сразу не оперировали в младенчестве своих чад (если конечно же нет очень сильной перегрузки сердца и др.сопутствующих показаний)

...и каждому воздастся по вере его.....

[Галина, мама Его...]

Поздравляем вас, молодцы!)))

[Ана]

Здорово, когда всё хорошо. У нас тоже вродебы затягивается, надеемся и верим. Тоже молимся, сорокоусты за нас поют с самого рождения в разных церквях и монастырях России и Украины. Очень верим, что всё будет хорошо.
Рады за вас безумно, какое это счастье!!!
Молодцы, так держать!!!

[MATIK]

Очень рады за вас!!!Молодцы!!!Будьте здоровы!!!

[anver1]

спасибо за пожелания! )) стараемся) всем здоровья!

[elen777-09]

вот это я нашла по ссылке в одной из тем этого форума, и очень хочу процитировать здесь:



Диаметр вторичного дефекта межпредсердной перегородки - главный предиктор его возможного спонтанного закрытия.

18.10.06
Дефект межпредсердной перегородки (ДМПП) - один из самых частых врожденных пороков сердца (ВПС) у детей. 85-95% всех дефектов - это вторичные ДМПП, расположенные в центральной части перегородки. Подобная локализация дефекта считается прогностически благоприятной, поскольку существует вероятность его самостоятельного закрытия. С другой стороны, при большом лево-правом шунте существует риск быстрого развития легочной гипертензии, ограничивающей возможности хирургической коррекции ВПС. Врач должен вовремя сориентироваться в выборе тактики ведения пациента с ДМПП с тем, чтобы, с одной стороны, не проводить излишней рискованной хирургической операции, а с другой - не упустить благоприятный период для проведения радикальной коррекции ВПС.
Австрийские ученые провели ретроспективное когортное исследование с целью определить частоту и предикторы спонтанного закрытия вторичного ДМПП у детей.
Методы и ход исследования.
В течение 1993-2003 гг. в Отделении Детской Кардиологии Медицинского Университета Вены провели обследование и динамическое наблюдение 200 детей с изолированным вторичным ДМПП ≥4 мм. Выполняли 2-мерную эхокардиографию (ЭхоКГ) согласно стандартному протоколу. Диаметр ДМПП определяли как наибольший размер в течение сердечного цикла из нескольких измерений, полученных при субкостальном доступе по короткой и длинной оси. Данные цветного доплеровского исследования не учитывали, чтобы избежать гипердиагностики. Дефект диаметром <4 мм рассматривали как персистирующее овальное окно и не включали в исследование. Все больные были разделены на группы в зависимости от диаметра ДМПП (4-5 мм, 6-7 мм, 8-10 мм и >10 мм). Наблюдение пациентов и мониторинг ЭхоКГ продолжались ≥6 мес.
Результаты.
Из 200 детей 133 были девочки и 67 мальчики (отношение 2:1). Средний возраст к моменту диагноза был 5 мес (0 мес -13,9 лет). У 74% детей (n=147) диагноз был установлен на первом году жизни. У 40% (n=81) детей диаметр ДМПП был 4-5 мм; у 28% (n=56) - 6-7 мм; у 21% (n=41) - 8-10 мм и у 11% (n=22) - >10 мм. Отмечена зависимость между размером ДМПП и возрастом, в котором был установлен диагноз. Дети <1 года имели меньший диаметр дефекта (в среднем 6 мм) по сравнению с более старшими детьми (средний диаметр 8 мм, р<0,001), что может быть связано с тем, что у младенцев ЭхоКГ часто выполнялась по различным показаниям, когда случайно выявлялся ДМПП. Средняя длительность наблюдения составила 3,5 г (от 6 мес. до 9,4 лет). Средний возраст детей к концу наблюдения составил 4,5 лет (6,8 мес. - 16,2 лет).
У 34% детей (n=67; средний возраст 4,2 лет) отмечено спонтанное закрытие ДМПП, у 28% (n=55; средний возраст 4,5 лет) - диаметр дефекта уменьшился до ≤3 мм. Таким образом, у 62% детей (n=122) имело место благоприятное естественное течение ДМПП с регрессией до ≤3 мм. У 21% детей (n=42; средний возраст 5,3 лет) размер ДМПП остался ≥4 мм. У 18% пациентов (n=36; средний возраст 4,7 лет) потребовалось хирургическое или транскатетерное закрытие ДМПП, показаниями к которому были клинические и ЭхоКГ признаки сердечной недостаточности. Выявлена сильная взаимосвязь между размером ДМПП и частотой его спонтанного закрытия. У детей с ДМПП размером 4-5 мм в 56% (n=45) зарегистрировано закрытие дефекта, в 30% (n=24) - регрессия до ≤3 мм. Ни одному ребенку с ДМПП 4-5 мм не потребовалась хирургическая коррекция. У пациентов с ДМПП 6-7 мм аналогичные показатели были 30% и 34%; при ДМПП 8-10 мм - 12% и 24% соответственно. Ни у одного ребенка с ДМПП >10 мм не выявлено спонтанного закрытия, лишь у 9% зарегистрировано уменьшение дефекта до ≤3 мм, а 77% (n=17) пациентов нуждались в хирургическом лечении.
Частота спонтанного (р<0,001) и хирургического/транскатетерного (р<0,001) закрытия существенно различалась между группами в зависимости от диаметра ДМПП. При ДМПП 4-5 мм у 89% детей имела место его регрессия, у 6% не выявлено изменений, а у 5% размер дефекта увеличился. У детей с ДМПП >10 мм регрессия отмечена в 36% случаев, отсутствие изменений в 18%, а увеличение диаметра в 46%.
Многофакторный анализ с учетом размера ДМПП, возраста к моменту диагноза, площади тела, пола и длительности наблюдения показал, что размер ДМПП был единственным значимым предиктором возможного спонтанного закрытия (OR=2,0; р<0,001). Вероятность регрессии ДМПП до ≤3 мм также зависела от возраста, повышаясь у более младших детей (OR=1,2; р<0,037).
Выводы.
Исследование продемонстрировало высокую частоту (62%) спонтанного закрытия или регрессии ДМПП до ≤3 мм, когда не требуется его хирургической коррекции. Диаметр ДМПП и возраст ребенка являются предикторами естественного течения ВПС. Чем меньше размер ДМПП и младше пациент, тем больше вероятность благоприятного исхода, то есть возможности закрытия или существенного уменьшения дефекта. Средний возраст спонтанного закрытия ДМПП был 4,2 года, при 75 перцентиле - 5,8 лет. Авторы подчеркивают, что следует внимательно подходить к выбору оптимального времени коррекции ДМПП. Результаты исследования подтверждают существующие рекомендации, согласно которым хирургическое лечение у асимптоматических детей не должно проводиться ранее 5-6-летнего возраста.
Источник.
Andreas Hanslik et al. Predictors of Spontaneous Closure of Isolated Secundum Atrial Septal Defect in Children: A Longitudinal Study. Pediatrics. October 2006; 118; 1560-1565
эта цитата отсюда: http://www.medmir.com/content/view/1281/

как говорится, меньше знаешь-крепче спишь, раньше Узи сердца не было, и никто ниченго не знал, думали , что все в порядке. опять же , с другой стороны, хорошо что есть диагностика, сеть возможность контролировать ситуацию.

[anver1]

спасибо за информацию!!! именно такую статистику я и хотела найти.

[anver1]

были у врача в региональной поликлинике 10 мая 2012 г.
аппаратура послабей, чем в бакулева, но как показывает практика, не обманывает.

Наша динамика ДМПП

в 4 месяца (7мм+ 4мм+ 1,2мм) + перегрузка прав. отдел. сердца
в 1 годик (5мм+ 2,8 мм+ 1,2мм)+умеренная перегрузка прав. отдел. сердца
1 г. 7 мес.(3,5 мм+формирование перегодки, 2,5 мм, 2мм)
сейчас в 1 г. 9 мес. (3,3 мм+ 2,3мм + 1,7мм).



Сообщение отредактировал anver1 - 23.5.2012, 10:47

[dumka2003]

Хорошая динамика.Но оперироваться не решились?

[anver1]

Хорошая динамика.Но оперироваться не решились?

так зачем оперироваться, когда само всё затягивается....

[Svet_lana]

Вашей вере и оптимизму можно позавидовать. Как себя чувствует ребенок? Есть ли какие либо признаки ВПС или вы их вообще не видите?

[anver1]

Вашей вере и оптимизму можно позавидовать. Как себя чувствует ребенок? Есть ли какие либо признаки ВПС или вы их вообще не видите?

кроме плохого аппетита и худобы, особенно до года, признаков видимых не замечала. сейчас немного меньше своих сверстников, вес в 1 год 9 месяцев около 10 400 гр, маловато, но и старшая дочка в здоровом состоянии в 2 года весила 11 кг. так что пока с весом терпимо. иногда виднеется синева в носогубном треугольнике-обычно после купания, когда дитё из теплой ванны в прохладную комнату заношу. а так особо не замечаю.

стараюсь по максимуму летом с грядки всего: сейчас вот в полисаднике прямо с ветки жимолость срывает и в рот....по стаканчику в день съедает, потом клубника,смородинка пойдёт, ирга, черника... короче стараемся (если аллергии не видно) по максимуму пичкать витаминами с деревенской экологической грядки... и босиком по травке.....

Сообщение отредактировал anver1 - 24.5.2012, 9:07

[anver1]

Итак, были с Варварой в Филатовской поликлинике 6 сентября 2012.
Сейчас нам 2 года 1 месяц. Результаты: 3,1 мм+ 1,6мм + 1мм.


Наша динамика ДМПП с самого начала:

в 4 месяца (7мм+ 4мм+ 1,2мм) + перегрузка прав. отдел. сердца
в 1 годик (5мм+ 2,8 мм+ 1,2мм)+умеренная перегрузка прав. отдел. сердца
1 г. 7 мес.(3,5 мм+формирование перегодки, 2,5 мм, 2мм)
1 г. 9 мес. (3,3 мм+ 2,3мм + 1,7мм).
2 г. 1 мес. (3,1 мм+ 1,6мм + 1мм) это сейчас


сказали на приём прийти через 2 года )))))

[Галина, мама Его...]

Молодцы!!!!!