Профилактика инфекционного эндокардита. Прокальцитониновый тест!!!!!!!!!!!!, Кто-нить делал этот анализ??? Опции

[Fanta*]

Девочки,здравствуйте. И снова о наболевшем,о профилактике эндокардита. Читала в этом разделе тему об этом и вычитала,что обычный клинический анализ крови и при наличии в ней бактериальной инфекции ещё не о чём не говорит. А нужен специальный анализ,который называется прокальцитониновый тест. Операция сыну по закрытию ОАП и с пластикой ДМЖП была проведена в три с половиной месяца,болеем часто,но пытаюсь не давать антибиотики,последний раз их принимали в мае месяце и то по показаниям в крови.После мая болели ещё "358"раз. Все педиатры,которые приходят к нам на вызова,при наличии любых признаков ОРВИ,будь то сопли,кашель,температура(в том числе и не высокая) сразу со словами:-"Мамочка у вас такой ребёнок,который нуждается только в антибиотиках", назначают пить естественно эти самые антибиотики. На мои вопросы какие показания к антибиотикам отвечают все как один:"-ПРОФИЛАКТИКА ЭНДОКАРДИТА.". Признаюсь често,никогда не даю ребёнку антибиотик пока не проверю кровь.После прихода педиатра и назначенных им антибиотиков,самовольно отправляюсь в дет.больницу сдаю кровь,через час забираю результат и только тогда начинаю лечение.Да выкарапкиваемся постепенно,долговато,но САМИ!!!! И всегда практически всегда кровь оказывается совершенно нормальной и ребёнок абсолютно не нуждается в антибиотиках исходя из анализа. И мне действительно не понятно,правильно ли я самовольничаю. Быть может нужно давать антибиотики при каждом чихе нашим "сердечным деткам" во избежании проблем по-серьёзней. Хотя моё материнское сердце кричит не пичкать антибиотиками. Девочки,дорогие давайте вместе разберёмся всё же с этим вопросом. И будем заботиться о наших кровинушках правильно.!!!

[Татьяна]

Да,давайте разберёмся,я с удовольствием!
О себе могу сказать,если вдруг,не дай Бог,ребёнок заболевает,у него высокая температура,которая постоянно ползёт вверх,то мы ждём 3-е суток,на 4-е сутки,если ситуация не меняется в лучшую сторону начинаем давать антибиотик.Не собираюсь испытывать судьбу и выносливость ребёнкового организма,ИМХО,не тот случай,когда можно принебрегать рекомендациями в послеоперационных выписках уважаемых врачей и мнением нашего педиатра у которой большущий опыт работы в том числе с кардиодетьми.
А что касается каждого чиха и кашля-давать антибиотики ни за что не стану.

[Fanta*]

Да,давайте разберёмся,я с удовольствием!
О себе могу сказать,если вдруг,не дай Бог,ребёнок заболевает,у него высокая температура,которая постоянно ползёт вверх,то мы ждём 3-е суток,на 4-е сутки,если ситуация не меняется в лучшую сторону начинаем давать антибиотик.Не собираюсь испытывать судьбу и выносливость ребёнкового организма,ИМХО,не тот случай,когда можно принебрегать рекомендациями в послеоперационных выписках уважаемых врачей и мнением нашего педиатра у которой большущий опыт работы в том числе с кардиодетьми.
А что касается каждого чиха и кашля-давать антибиотики ни за что не стану.

НЕТ. Татьяна, я не в коем случае не пренебрегаю рекомендациям врачей-педиатров, я просто перепроверяю и перестраховываюсь, Если кровь не воспаленная и все показатели в норме или с небольшими отклонениями от нормы, то зачем же отравлять организм антибиотиками. И конечно же нужно понимать не рискуем ли мы,перестраховываясь таким образом.

[Галина, мама Его...]

Согласна с Татьяной. Своим я даю, но если долго и нудно болеют, так, что лечение уж очень затянулось. Но не для профилактики эндокардита. При чем здесь эндокардит?
Наталья Рашидовна подробно переписала все случаи приема антибиотиков, до и после чего, и какие. Посмотрите на форуме)

[Татьяна]

Fanta,это ж я не про Вас,это я о себе просто написала,как я мыслю и поступаю!Для примера
Галь,не поняла,что значит при чём эндокардит?Конечно же это профилактика эндокардита.Там же есть пункты 3. Врожденный цианотический порок сердца (в том числе, после неполной коррекции).
4. Врожденный цианотический порок сердца после полной хирургической коррекции в течение 6 месяцев после операции.

[Fanta*]

Главный вопрос,который хотела выяснить-это кто делал деткам прокальцитониновый тест! А по поводу давать антибиотики или не давать,конечно каждая мама делает так как считает нужным для своего ребёнка.

[Татьяна]

Главный вопрос,который хотела выяснить-это кто делал деткам прокальцитониновый тест! А по поводу давать антибиотики или не давать,конечно каждая мама делает так как считает нужным для своего ребёнка.

Мы не делали,очень бы хотелось бы узнать о нём у тех кто делал!А его на какой день болезни делать надо?

[Fanta*]

Татьяна-это я скопировала из темы про эндокардит заранее рассматривавшаяся. Из ответа одной из мамочек:



Хорошие мои мамочки. Думаю, что не смогу описать подробно нашу историю. Много места займет. Мы пролежали 3 мес в стационаре с эндокардитом, добрались до него с трудом и увидели там много "Сильно разных детей больных бак и небак эндокардитом. Прошу вас обратить внимание только на следующее:

1. При эндокардите в большинстве случаев Общий анализ крови крови будет в норме. Существует специальный анализ, который может подтвердить наличие бактерий именно ТАМ. Этот анализ называется прокальцитониновый тест. К сожалению делают его мало где. Но если для вас вопрос актуален прочтите результаты исследований и историю возникновения этого анализа. Ответите на многие вопросы для себя.
2. Если ОРВИ, так как было у нас, то даже сдача общего анализа и подтверждение вирусной этиологии заболевания не дает нам оснований быть уверенным, что на фоне ослабления иммунитета в ближайшие дни не прицепится бактериальная инфекция. Поэтому ВСЕ! опытные врачи обязательно назначают сильнодействующие антибиотики.
3. Итак, вирусный эндокардит лечится только методами поддержания иммунитета и общеукрепляющими. А вот когда он перейдет в бактериальный, тогда ...
4. Понять начался ли эндокардит после ОРЗ, ОРВИ и т.п. сами вы никогда не сможете. Потому что на начальном этапе включаются механизмы компенсации. Происходит увеличение размера сердца, "летят" клапаны... "Благодаря" этому ребенок еще долго может выглядеть очень прилично, бегать, хорошо есть, не давать одышки и т.п.
5. Самым явным признаком (хотя не ранним, к сожалению) можно заметить появление одышки перед сном, когда ребенок из вертикального положения перешел в горизонтальное. Буквально несколько минут - тяжелое дыхание. И еще контроль диуреза. Задержки жидкости. Но этого тоже может не быть.
6. Если вы обращали внимание, я открывала эту тему раньше на форуме. Ни один врач не откликнулся вразумительно. Это не вина врачей. Эта наша общая беда. К сожалению пока еще не способа ни защититься ни вылечится от этой болезни.

[Татьяна]

Спасибо,Fanta,я это читала,очень страшно...Вот именно поэтому мы и даём на 4-е сутки антибиотик даже имея на руках результаты анализа крови по которому видно что это вирус.

[Галина, мама Его...]

Тогда я вообще ничего не понимаю.

Если организм ослаблен, но в крови нет бактериальной инфекции ( если анализ сделан - и он чист) то откуда тогда возьмется эндокардит?
Бактерии должны попасть в кровь. Так ведь.

Понятно, что при хирургических и прочих манипуляциях. Понятно что при нарывах и т.п.

Но судя по вышесказанному, антибиотики следует давать ВСЕГДА, как только чуть ослаб иммунитет? ОРЗ, ОРВИ и т.д. - это все повод испугаться и дать антибиотики?
В таком случае, иммунитет всегда будет ослаблен теми же антибиотиками. Замкнутый круг?

Разъясните мне, если я чего то не знаю или не поняла...

[Fanta*]

Спасибо,Fanta,я это читала,очень страшно...Вот именно поэтому мы и даём на 4-е сутки антибиотик даже имея на руках результаты анализа крови по которому видно что это вирус.

Блин,теперь начала сомневаться в правильности своих "недаваний"антибиотиков. Но такие странные ситуации бывают. Последняя две недели назад:у ребёнка без видимых симптомов(соплей,кашля и т.п.) поднялась температура 39 сбила но через час опять ,вызвала неотложку,сказали антбиотик,на следующий день поехала сдала кровь:лейкоциты в норме, СОЭ в норме, а температура высоченная и так три дня потом начала снижаться по-тихоньку. через пять дней ушла сама собой. Дня через три снова 39.Думаю всё капец.Поехала купила антибиотик.Меряю температуру-в норме. Думаю ладно начну давать с завтрашнего дня .На следующий день меряю снова в норме. Короче так она больше и не повысилась,зато вылез зуб.
А так получается просто не за чем ему было их давать, а если бы это были не зубы. Ну короче 400 вопросов. И я ,честно, до сих пор внятно для себя не понимаю симптомы этого энд-та.

[Таня-Даня]

Ой девочки. а я вот без антибиотиков не могу. Я два раза пробовала без них и потом об этом жалела, больше я не рискую. У нас если инфекция , то после нее сразу трахиит , бронхит и потом воспаление легких и это все за сутки может произойти. На температуру я не ориентируюсь наша температура 40. И когда у нас 38. я еще не нервничаю, вот если 39.5. я понимаю, что все приехали. Fanta, если вы обходитесь без антибиотиков это здорово и не переживайте. Вот по поводу эндокардита я бы тоже подробно хотела узнать. Нам никогда не назначали никаких анализов. Может я что то пропустила?А болеем мы, ну вот за последние 3 месяца, 3 воспаления легких. ну это я по крупному. бронхиты не считаю . Наверное нужно и нам задуматься

[Татьяна]

Девочки,кто может ответить себе и другим на вопрос:почему в послеоперационных выписках нам врачи пишут, что при гипертермии более 3-х дней детям перенёсшим операцию на сердце показаны антибиотики?

[Fanta*]

Татьяна, мне вот кстати наоборот врачи,которые нас оперировали,на антибиотиках не настаивают.Даже наоборот говорят, что только в крайних случаях. Если болезнь затяжная и обычными средствами вылечиться не получилось. Поэтому я где-то игнорирую в этом плане педиатров,потому что КАРДИОЛОГИ же сказали.

[Татьяна]

Я не знаю,могу только говорить о своём опыте.
Лично для меня крайним случаем было то,что мой ребёнок висел тряпочкой,не ел не пил,становился холодным,на 6-е сутки температура поднималась до 40...Скорая срочно увезла нас в больницу на инфекционное отделение и первым делом ему вкололи сильный антибиотик.И это при том,что в этот день утром,мы сдавали кровь,и анализ показал что у него вирус.Т.е,и что что вирус?Не колоть антибиотик?А что делать?И почему тогда колят?И почему помогает?...загадка на загадке...
Я предпочитаю не доводить дело до таких ужасов,поэтому даю на 4-е сутки соответсвующий антибиотик и не трясусь от мысли об осложнениях.

[Шилова]

Девочки, только что была у своего кардиолога Бокерии Е.Л. Спрашивала об этом специально ещё раз. На что она мне ответила: если температура держится два дня - сдаём общий анализ крови, смотрим СОЭ, если повышено даём антибиотики, если нет, смотрим: высокая держится и третий и четвёртый день - всё равно антибиотик. Ну и попутно - обильное питьё и все остальные мероприятия.

[Lisa]

В Бакулева врач кардиолог нам сказала пить антибиотик при высокой лихорадке, гриппе, ангине и т.д. , если температура держится 3 дня и улучшения не наступает, а кардиолог в поликлинике сказал, что желательно давать антибиотик при каждом заболевании ОРЗ, если температура выше 38 градусов. При насморке не советовал давать. Хотя как-то у дочки долго не проходил насморк, недели 2 и лор врач назначил антибиотик с целью профилактики. Кого слушать не знаю. Почему нет конкретной тактики лечения. Все как-то выглядит приблизительно. Я тоже сдаю кровь, правда, не всегда.

[Татьяна]

Но судя по вышесказанному, антибиотики следует давать ВСЕГДА, как только чуть ослаб иммунитет? ОРЗ, ОРВИ и т.д. - это все повод испугаться и дать антибиотики?
В таком случае, иммунитет всегда будет ослаблен теми же антибиотиками. Замкнутый круг?

Галюнь,почему при каждом ОРВИ,ОРЗ,нет.Ты внимательнее почитай.Посмотри выписку пензенскую,там же написано тоже самое что и в питерских.При повышенной температуре более 3-х суток-антибиотик.Это профилактика бакэндокардита.
Чего не могу понять лично я,так это :почему говорят что антибиотики не лечат вирусную инфекцию?Я понимаю,что не лечат,но допустим,попадая в больницу врачи не вникая сразу же начинают колоть антиботики,вирус или нет,это не имеет значения,почему тогда?И ведь помогает.

[Fanta*]

Танюш, в больнице вообще никто не разбирается какой диагноз,какие особенности ребёнка.Всё происходит шаблонно-ВСЕМ ОДНО И ТОЖЕ!!!В инфекционке-цефотоксим, при пневмонии-цефотоксим, при бронхите-цефотоксим, сопли с температурой тоже цефотоксим.Это у нас в Киеве. Так проще.И анализ крови в больнице делают не сразу, а потом назначения,а почему то наоборот сначала закалывают,а потом анализы и назначения. Антибиотики может и не лечат вирусную инфекцию,но приступы высокой температуры и тяжёлого состояния снимают почему то. Поэтому и идёт глобальное недоверие к врачам. Мы попали с высокой температурой почти через пару месяцев после операции(это сейчася немного умнее стала,а тогда честн страшно было),так там сразу цефотоксим,а анализ крови вообще через два дня только сделали,и так со всеми,если на выходные или вечером попадаешь.Попросили купить ледокоин в ампулах, я говорю, вы же делаете пробу, на что каткгоричный ответ-мы и на антебиотики пробу не делаем,не хотите пишите отказ и ариведрочи(пардон). и это столица,а что в областях страшно представить.

[Татьяна]

Fanta,извини,не знаю твоего имени,так понимаешь,врачам в больнице и не важно какая именно это инфекция.И действительно,сначала кладут и сразу колят антбиотики,а результаты анализов приходят позже.НО:получается что это правильно,потому что их задача как раз и заключается принять срочные меры,т.е начать антибактериальную терапию.Если представить себе обратную ситуацию,поступил в тяжёлом состоянии в больницу ребёнок,врачи взяли анализ и сидят сложив руки ждут и размышляют на тему,"а не дать ли нам антибиотик,или может травками обойдёмся?",или как?тут дело скорее не в том,что всем одно и тоже из вредности,а потому что это такая терапия(абсолютно всё сказанное это ИМХО).Даже когда приходит результат что это вирус,никто антибиотики на травки не меняет.Антибиотики на глазах меняют тяжёлое состояние на нормальное при высокой температуре даже если это ОРВИ.Почему?Ну а то,что пробы не делают-тут я ничего сказать не могу,не знаю,они для чего?Чувствительность к антибиотику?Я знаю только то,что нужно знать какой антибиотик давали за последние пол года,один и тот же нельзя давать,организм будет невосприимчив к ним.