про прививки., хочу услышать отзывы мам, как наши дети переносят прививки |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
про прививки., хочу услышать отзывы мам, как наши дети переносят прививки |
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Супер-МАМА ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1471 Регистрация: 21.12.2011 Из: г. Киров Пользователь №: 4258 ![]() |
Ибо последние годы обращения к местным врачам показали, что помощи в городе ждать неоткуда ( не дай Бог, если что-то случится серьёзное). А в Москве мы никому не нужны. Нас там никто лечить не будет. вероятность того, что что то случится маленькая и ты ее никак платными вакцинами не уменьшишь |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
Активный участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 85 Регистрация: 9.2.2014 Из: Владимирская область Пользователь №: 5821 ![]() |
У нас была до операций только БЦЖ-М. Никаких последствий прививки не заметила. У нас вот тоже скоро мед.отвод закончится и мы будем прививаться. Мало того, я сама прохожу полную ревакцинацию. Но это сугубо моя точка зрения. Основанная на мнении свекрови-инфекционисте с сорокалетним стажем, тубдиспансере рядом и рассадником гепатита в нашем районе.
Прививаться безусловно ин.вакцинами. Правда, слушок пробежал, что некоторые ин.вакцины с января этого года стремительно исчезают не то что из поликлиник, но уже и из аптек. |
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
Супер-МАМА ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 193 Регистрация: 6.11.2013 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5613 ![]() |
Мы тоже сделали все прививки. Кардиолог в больнице разрешил прививать. Вакцины были все импортные, почти все бесплатные в обычной детской поликлинике. Все прививки сын перенес хорошо. У меня вопрос не стоял: прививать или не прививать. Хотя если бы на первую вакцину была бы тяжелая реакция, то возможно следующие прививки я бы подумала, делать или нет.
У нас была до операций только БЦЖ-М. Никаких последствий прививки не заметила. У нас вот тоже скоро мед.отвод закончится и мы будем прививаться. Мало того, я сама прохожу полную ревакцинацию. Но это сугубо моя точка зрения. Основанная на мнении свекрови-инфекционисте с сорокалетним стажем, тубдиспансере рядом и рассадником гепатита в нашем районе. Прививаться безусловно ин.вакцинами. Правда, слушок пробежал, что некоторые ин.вакцины с января этого года стремительно исчезают не то что из поликлиник, но уже и из аптек. К сожалению, это не слушок! В Питере в детских поликлиниках уже с февраля нет импортных вакцин. |
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Супер-МАМА ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 325 Регистрация: 1.11.2011 Из: Московская область Пользователь №: 4172 ![]() |
Fedorka, может открою тайну, но есть такое место в Москве под названием Центр Специфической Иммунопрофилактики. Попасть туда проще пареной репы - берешь направление у своего педиатра и все. Приезжаешь, заводишь ребенку карту и наблюдайся спокойно. Они прививают и обследуют проблемных детей с аллергиями, разными заболеваниями и прочим. А уж с нашими-то ВПС берут безо всякого. Мы, к слову, тоже из МО, где самые обычные российские вакцины в поликлинике. А там - импортные, инактивированные и все это бесплатно. Да-да. Правда, мне не совсем нравится из подход - когда мы туда приезжаем, они хотят привить нас от всего на свете, а заодно еще и меня с мужем. Я уже их боюсь. Мне кажется, они из-за двери со шприцами на нас готовы накинуться.
|
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Тоже мама-псих ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 4231 Регистрация: 15.9.2009 Из: Балашиха Пользователь №: 2496 ![]() |
Скажу, что Артема я не прививаю. До моего знакомства с классической гомеопатией, в годовалом возрасте я привила его от полиомиелита импортной мертвой вакциной (ну не живой короче), и отдельно делали в три года столбняк на пять лет (наш верченый мальчик в этом смысле не заслуживает доверия). И все.
С помощью классической гомеопатии в лечении детских инфекционных заболеваний можно добиться более мягкого течения, эффективного излечения и отсутствия осложнений, в общем то того же эффекта, что и с помощью прививки. Так же существует "гомеопрофилактика" применяется по факту контакта с заболевшим. Плюсы: во-первых применяется по факту заболевания, а так же ребенок не получает удар по своему иммунитету, нет риска попадания в организм ртути и пр., нет риска постпрививочных осложнений.. Это мое решение, моя ответственность, все имхо. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Супер-МАМА ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1471 Регистрация: 21.12.2011 Из: г. Киров Пользователь №: 4258 ![]() |
Совет: прежде чем согласиться на импортную вакцину, найдите аннотацию на сайте производителя, запустите через гугл переводчик и прочитайте, что там на самом деле написано, а не то, что для нас написано в русском переводе...думаю, это поможет Вам сделать правильный выбор.
|
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Маман без фанатизма ))) ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2039 Регистрация: 30.11.2010 Из: Санкт-Петербург, г.Колпино Пользователь №: 3468 ![]() |
Моя привита от всего,кроме от гепатита А..БЦЖ сделали через полгода после первой операции. Потом у Натальи Рашидовны спросила календарь прививок и понеслась. Все прививки делаю импортные в Европейском центре вакцинации. Мне нравится их подход к нам, тщательное обследоаание перед каждой прививкой, неделя до и неделя после прививки на домашнем карантине,никуда не ходим ни с кем не общаемся. Перенесла все прививки по разному,где хорошо,где с однодневной температурой до 38 и уплотнением в месте укола. Но никаких серьёзных осложнений не было.
-------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
Супер-МАМА ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 208 Регистрация: 19.4.2013 Пользователь №: 5235 ![]() |
Мы сделали единственную прививку БЦЖ-м, в 1.6 года после двух операций в ожидании третьей, и у нас случилось осложнение прививки- холодный абцесс-это огромный, бордовый, горячий шишак в месте прививки, педиатр в ужасе направила нас в тубдиспансер, где мы полностью прошли курс лечения- сыпали на шишку порошки, мазали мазями, внутрь пили противотуберкулезные препараты, причем с начала назначили сильный препарат, сына рвало от него, а другого-менее токсичного не было в городе, я отказалась давать тот сильный, это было невозможно смотреть, как его выворачивало, потом наконец то появилось другое лекарство и нам его дали( там выдают бесплатно). Кто ждал Гленна, поймут меня, т.к. сатурация уже была низкой и нам давно был нужен гленн, но у нас был мед отвод от фтизиатра. в общем лечились мы пол-года, потом еще полгода заживал этот рубчик (т.к. фтизиатр сказала, что медотвод снимается, когда рубчик полностью зажил и сформировался) В итоге Гленн нам сделали почти в 3 года, я где то уже писала, как мы его ждали, Ванька был очень ослабленный, часто болел простудами-видимо вся эта ситуация сказалась на иммунитете, сатурация была уже низкой, ничего не ел, короче еле ходил, мы ни с кем не общались, т.к. боялись инфекций, в общем мы опять поседели с мужем..Слава Богу, это позади, глядя на Ванины фотки того года меня потряхивает((. Конечно после этого абсцесса я перерыла интернет, каких там только осложнений не бывает
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Супер-МАМА ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 972 Регистрация: 21.12.2012 Из: Лобня МО Пользователь №: 4956 ![]() |
Федорка, вы же сейчас на варфарине?! Вам говорили, что если ребенок на варфарине, то вакцину нельзя колоть в мышцу?!(нам об этом сказали 2 дня назад, кардиолог в Париже) Нет, мы уже на аспирине. Но информация не лишняя! Никто не предупредил, что в/м колоть нельзя! Варфарин могут вернуть. Нам надо сдать анализы, чтоб уточнить работает ли у нас аспирин, как кроворазжижающее. Fedorka, может открою тайну, но есть такое место в Москве под названием Центр Специфической Иммунопрофилактики. Попасть туда проще пареной репы - берешь направление у своего педиатра и все. Приезжаешь, заводишь ребенку карту и наблюдайся спокойно. Они прививают и обследуют проблемных детей с аллергиями, разными заболеваниями и прочим. А уж с нашими-то ВПС берут безо всякого. Мы, к слову, тоже из МО, где самые обычные российские вакцины в поликлинике. А там - импортные, инактивированные и все это бесплатно. Да-да. Правда, мне не совсем нравится из подход - когда мы туда приезжаем, они хотят привить нас от всего на свете, а заодно еще и меня с мужем. Я уже их боюсь. Мне кажется, они из-за двери со шприцами на нас готовы накинуться. Спасибо за информацию. Не знала. Уверена, что в местной поликлинике тоже не знают. |
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Супер-МАМА ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 972 Регистрация: 21.12.2012 Из: Лобня МО Пользователь №: 4956 ![]() |
Fedorka, тогда давай разберем весь календарь прививок. Я тебе могу рассказать про каждую вакцину. Но вот так скопом, набегом, обо всем сразу ну никак не получится. Надо же изучать не только вакцину, но и само заболевание. Есть хорошая литература. Опять же надо читать. Можно прививаться как советует Наталья Рашидовна. 90% что ничего острого не случится. Долговременные последствия никому не известны. Почему-то вчера это не заметила . Ольга! Хочу в принципе обычный набор из старого календаря. Думаю о АКДС, кори, свинке, полиомиелите, краснухе и наверно ветрянке. Бцж не хочу. |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
Активный участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 85 Регистрация: 9.2.2014 Из: Владимирская область Пользователь №: 5821 ![]() |
Почему-то вчера это не заметила . Ольга! Хочу в принципе обычный набор из старого календаря. Думаю о АКДС, кори, свинке, полиомиелите, краснухе и наверно ветрянке. Бцж не хочу. Я тоже думаю о ветрянке. Но вот в одной из тем увидела, что после прививки какое-то время нельзя употреблять аспирин(( а варфарин можно? О ветрянке думаю, т.к. сделав операцию на лице у дочи, мы увидели, что процесс заживления действительно длительный и осложненниый, у деток с НК. Нас предупреждали... Вот что будет с прыщами от ветрянки? Если так! То лучше привиться. Скажу, что Артема я не прививаю. До моего знакомства с классической гомеопатией, в годовалом возрасте я привила его от полиомиелита импортной мертвой вакциной (ну не живой короче), и отдельно делали в три года столбняк на пять лет (наш верченый мальчик в этом смысле не заслуживает доверия). И все. С помощью классической гомеопатии в лечении детских инфекционных заболеваний можно добиться более мягкого течения, эффективного излечения и отсутствия осложнений, в общем то того же эффекта, что и с помощью прививки. Так же существует "гомеопрофилактика" применяется по факту контакта с заболевшим. Плюсы: во-первых применяется по факту заболевания, а так же ребенок не получает удар по своему иммунитету, нет риска попадания в организм ртути и пр., нет риска постпрививочных осложнений.. Это мое решение, моя ответственность, все имхо. А Вы гомеопатию только в таблетках даете? Просто нам посоветовали Траумель, а он на спиртовой основе. Вот думаю... |
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Супер-МАМА ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1471 Регистрация: 21.12.2011 Из: г. Киров Пользователь №: 4258 ![]() |
Я тоже думаю о ветрянке. Но вот в одной из тем увидела, что после прививки какое-то время нельзя употреблять аспирин(( а варфарин можно? О ветрянке думаю, т.к. сделав операцию на лице у дочи, мы увидели, что процесс заживления действительно длительный и осложненниый, у деток с НК. Нас предупреждали... Вот что будет с прыщами от ветрянки? Если так! То лучше привиться. сколько наблюдаю, дети привитые от ветрянки благополучно ей в последующем и болеют пример с нашего форума сын Affы у моей дочери прыщи были только на руках в количестве пары штук, я не сразу и поняла, что это ветрянка |
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
Активный участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 84 Регистрация: 27.4.2013 Из: Москва Пользователь №: 5257 ![]() |
А меня напугали с полиомиелитом. Как ни крути, подавляющее число детей у нас прививают ОПВ, а именно живой вакциной, хоть и стали сейчас первую и/или вторую дозу вводить сначала ИПВ, но потом все равно ОПВ, более того последняя ОПВ теперь в 14лет.
Ребенок, которому положили в рот опв в течение месяца является заразным. Таким образом практически невозможно в нашем обществе не проконтактировать с этим вирусом через вакцинированных деток. Но! Если контакт происходит с человеком ранее не привитым хотя бы один раз ИПВ, можно заразиться так называемым Вакциноассоциированным полиомиелитом. Получается потенциально опасен, например, контакт свежепривитого опв ребенка и совсем непривитого младенца, последний может заболеть. Речь идет, конечно, о степени риска, но риск есть! Тоже уже всю голову сломала делать или нет. ИПВ у нас сделаны 3 раза в составе Инфарникс-Гекса, но врачи, с которыми мне довелось поговорить, утверждают, что в нашей стране, где Чечня, Таджикистан, Дагестан под боком, нельзя рисковать. ИПВ не дает пожизненного иммунитета, ОПВ же дает и еще формирует иммунитет в желудочно-кишечном тракте, ведь по-сути, это ротовирус, только самый страшный. Так что, мол, один раз, но нужно принять через рот ОПВ. Но при этом никто не даст 100% гарантии, что не случится тот самый вакциноассоциированный полиомиелит от приема через рот. Вот хоть один случай на 3млн, но есть. Мне как-то раньше не приходило в голову так сильно заморачиваться, старшим детям всем все сделали, импортными и частично нашими, в тч ОПВ. И все нормально. А вот с Глебом мучаюсь, делать или нет. В Асклепиосе за прививки, однозначно. Но у них нет БЦЖ, а полиомиелит только ипв и только 4 раза, а у нас 6 раз, из которых только 2 ипв, остальные - в рот. Про туберкулез тоже отдельный разговор. Но когда проходишь мимо кашляющих таджиков у метро, которых в помине нет в Германии, как-то сомнения сами собой исчезают. Мы сделали. Но вот манту делать точно не будем. |
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Супер-МАМА ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1471 Регистрация: 21.12.2011 Из: г. Киров Пользователь №: 4258 ![]() |
Почему-то вчера это не заметила . Ольга! Хочу в принципе обычный набор из старого календаря. Думаю о АКДС, кори, свинке, полиомиелите, краснухе и наверно ветрянке. Бцж не хочу. пока много некогда писать, хочу спросить а зачем ты краснуху хочешь делать и свинку? самые легкие детские болезни, легче не бывает, у меня старший болел |
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Тоже мама-псих ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 4231 Регистрация: 15.9.2009 Из: Балашиха Пользователь №: 2496 ![]() |
А Вы гомеопатию только в таблетках даете? Просто нам посоветовали Траумель, а он на спиртовой основе. Вот думаю... Гомеопатические средства бывают в разных формах. Я даю в основном в гранулах, иногда растворяю их в воде. Траумель это комплексный препарат. Я говорила именно о Классической гомеопатии, где назначается моно препарат, т.е. один препарат, его индивидуально подбирает врач. В некторых случаях врач может назначить еще препараты в сопровождение основного, которые тоже подбираются индивидуально. Еще существуют так называемые "нозоды", препараты изготовленные из выделений и пораженных тканей пациентов, они выпускаются в очень высоком разведении и не содержат молекул исходного вещества. Они так же могут быть применены в качестве профилактики в период эпидемии. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Супер-МАМА ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 116 Регистрация: 6.6.2014 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6052 ![]() |
Дочке 1,8, прививаться начали осенью с ИПВ. Потом Наталья Рашидовна составила нам график, стараемся его придерживаться. Кололи инфанрикс-гекса - страшно было очень, после ИПВ столько вакцин сразу, но прошло все как будто не кололи. Все требуют сделать БЦЖ, но в мае у нас третья операция и рисковать не хочется. Все прививки делали в обычной поликлинике бесплатно, никаких напрягов с зарубежными вакцинами у них нет. Вот в четверг сделали инфанрикс (3е введение акдс) + превенар. Вроде перенесли нормально.
|
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Супер-МАМА ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1471 Регистрация: 21.12.2011 Из: г. Киров Пользователь №: 4258 ![]() |
А меня напугали с полиомиелитом. Как ни крути, подавляющее число детей у нас прививают ОПВ, а именно живой вакциной, хоть и стали сейчас первую и/или вторую дозу вводить сначала ИПВ, но потом все равно ОПВ, более того последняя ОПВ теперь в 14лет. Ребенок, которому положили в рот опв в течение месяца является заразным. Таким образом практически невозможно в нашем обществе не проконтактировать с этим вирусом через вакцинированных деток. Но! Если контакт происходит с человеком ранее не привитым хотя бы один раз ИПВ, можно заразиться так называемым Вакциноассоциированным полиомиелитом. Получается потенциально опасен, например, контакт свежепривитого опв ребенка и совсем непривитого младенца, последний может заболеть. Речь идет, конечно, о степени риска, но риск есть! Тоже уже всю голову сломала делать или нет. ИПВ у нас сделаны 3 раза в составе Инфарникс-Гекса, но врачи, с которыми мне довелось поговорить, утверждают, что в нашей стране, где Чечня, Таджикистан, Дагестан под боком, нельзя рисковать. ИПВ не дает пожизненного иммунитета, ОПВ же дает и еще формирует иммунитет в желудочно-кишечном тракте, ведь по-сути, это ротовирус, только самый страшный. Так что, мол, один раз, но нужно принять через рот ОПВ. Но при этом никто не даст 100% гарантии, что не случится тот самый вакциноассоциированный полиомиелит от приема через рот. Вот хоть один случай на 3млн, но есть. Мне как-то раньше не приходило в голову так сильно заморачиваться, старшим детям всем все сделали, импортными и частично нашими, в тч ОПВ. И все нормально. А вот с Глебом мучаюсь, делать или нет. Опуская то, что проблема контактного ВАПП явно надуманная (в 2013 году зарегистрированы 6 случаев контактного ВАПП, в 2012 году случаи не регистрировались, заболевшие в основном дети из детского дома и цыгане), хочу сказать, что Вам его и вовсе нечего страшиться, потому что у Вас есть три прививки. Читаем Постановление Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 28 июля 2011 г. N 107 г. Москва "Об утверждении СП 3.1.2951-11 "Профилактика полиомиелита"". и перестаем бояться 9.5. В медицинских организациях, дошкольных организациях и общеобразовательных учреждениях, летних оздоровительных организациях детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, не привитых против полиомиелита или получивших менее 3 доз полиомиелитной вакцины, разобщают с детьми, привитыми вакциной ОПВ в течение последних 60 дней, на срок 60 дней с момента получения детьми последней прививки ОПВ. http://www.rg.ru/2011/12/30/poliomielit-dok.html Ни одна вакцина не дает пожизненного иммунитета да и вообще не известно дает ли хоть какой нибудь. Во время вспышек болели по уши привитые дети. Мои дети совершенно спокойно ходят в детский сад с свежепривитыми детьми. Кстати, существует масса энтеровирусов, кроме полиомиелита, которые вызывают острые вялые параличи, мне интересно почему всех пугает именно полиомиелит, которого нет в нашей стране? (все случаи завозные) |
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Супер-МАМА ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 972 Регистрация: 21.12.2012 Из: Лобня МО Пользователь №: 4956 ![]() |
пока много некогда писать, хочу спросить а зачем ты краснуху хочешь делать и свинку? самые легкие детские болезни, легче не бывает, у меня старший болел А у меня старший краснухой тяжело болел. А средний ветрянкой очень тяжело болел. Хотя старший неизвестно как ее перенес... Было несколько прыщей, зато наслоился мононуклеоз, после него полгода температура выше 38 поднималась ежедневно((( |
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
Активный участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 84 Регистрация: 27.4.2013 Из: Москва Пользователь №: 5257 ![]() |
Ольга, но завозные-то случаи есть... И случаи с вапп тоже. Конечно, и слава Богу! Речь идет только об очень маленькой степени риска. Но она все же возрастает, если совсем не привит ребенок и имунноослаблен. Ваши дети, как и другие непривитые, да собственно мы все, живущие в нашей стране, все равно вакцинированы через так называемый коллективный иммунитет, контактируя со свежепривитыми, сами не зная того.
Постановления эти все чухня. Два ребенка, привитый и непривитый могут облизать одну игрушку в магазине, встретиться в гостях, где никто об этом вопросе не вспомнит и тд тп. Как мне объяснили, привитый ипв защищен от вапп, но не от дикого полиомиелит. А где гарантии, что ребенок нигде и никогда не пересечется с этой заразой у нас в стране, если к нам постоянно приезжают жители регионов, где полиомиелит регистрируется и даже были вспышки. Что же касается самого приема опв, вроде как опв защищает как раз от дикого полиомиелита. Ведь все таки благодаря этой вакцине в свое время было купировано распространение этого вируса. Но в свою очередь прием опв может привести к вапп. Риск малюсенький, но есть. Склоняюсь к тому, чтобы делать ипв по немецкой схеме. 4 раза ипв и потом еще раз в возрасте между 9 и 17г. А про краснуху мне сообщили, что она может приводить к бесплодию у мальчиков, ну, про девочек-известно, основная опасность для беременных. Так что от головной боли на эту тему можно избавиться только решительно откинув все сомнения и заняв свою личную позицию ![]() Сообщение отредактировал Марго - 15.3.2015, 8:32 |
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Супер-МАМА ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 325 Регистрация: 1.11.2011 Из: Московская область Пользователь №: 4172 ![]() |
Я почему-то думала, что на этом форуме абсолютно все делают прививки. Пыталась изучить этот вопрос во время беременности и приходила к такому же выводу, как и в первом сообщении - и делать и страшно, и без них страшно. Муж говорил - нет однозначно. Кардиохирурги и кардиологи, наблюдавшие сына говорили - однозначно делать, особенно вам. Мы стали прививаться осторожно. Про центр я писала выше. А потом случилось непредвиденное - была очень нехорошая реакция на Пентаксим второе введение. Ему было 1.5 года, он лежал тряпочкой сутки. Не ел, не пил, не вставал, температурил. Просыпался, открывал глаза и засыпал опять. И это мой ребенок, который вообще мало спит, шило в попе ! Консилиумом врачей нам отменили третью прививку, но и больше их продолжать у меня нет желания после такой реакции.
Еще у меня есть знакомая, она раньше была заведующая детской поликлиники. Я сказала ей, что боюсь прививать сына, на что она сказала, что самое страшное на тот момент мы уже сделали - БЦЖ. Рассказывала как сгорел от гепатита мальчик, за несколько дней буквально, не был привит. А массажистка сына рассказывала, что после нас она золит на массаж девочке 3,5 лет, которой сделали капли опв и ее всю скрутило, руки-ноги, она не может ходить, мама носит ее по квартире на руках. Может на рассчитали дозу или что... Лично у меня нет многим прививок, мне потом со зналась мама. Они есть в карте, но на деле их нет. А племянница потеряла сознание после акдс прямо в поликлинике, но они продолжают делать прививки импортными вакцинами. В общем, сын с ВПС имеет часть прививок. Сын без ВПС без прививок. Пока что или может быть вообще. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 13.3.2025, 15:55 |