Мнение врачей обычно такое, что они якобы жалеют мамочек, говоря об абортах... родите себе здорового и т.д. Это самолюбие и эгоизм, думать только о себе, и совсем не думать о человечке, который уже зародился и живет, конечно его еще никто не видел, но он уже ЕСТЬ! К сожалению, политика государства такова - НЕТ - больным детям. Мы живем не по Его законам, а так, как сами считаем нужным, удобным для себя...

У меня ещё вопрос верующим девочкам.
Вот аборт на любом,даже самом маленьком сроке это грех,так?А правда ли что для верующих людей предохраняться тоже грех.Вроде я слышала что нужно рожать столько,сколько Бог даст.Тоесть любые средства предохранения можно сказать прерывают естесственный процесс зачатия.Но ведь во всём мире люди предохраняются.И конечно же верующие тоже.Получается что все они грешат?
И ещё вопрос,что если врачи точно видят что у ребёнка очень серьёзные патологии несовместимые с жизнью.И допустим срок довольно таки большой.Что делать?Тоже не прерывать?Вот я знаю случай что у ребёнка не сформировалась половина головного могзга.И делали прерывание не на раннем сроке.Ну а что было делать?Как у этому относится религия и верующие люди?как бы поступили они сами в такой ситуации.Я прошу прощения если вопрос некорректный,но всё же хочется понять,хотя бы в общих чертах.

Татьяна, если следовать традиции и учению, то все так - сколько Бог даст. Но практика современной жизни - другая, в среде верующих, как то: неабортивные методы контрацепции (то есть, спираль и таблетки, прерывающие беременность под запретом).
Методом исключения - список того, что можно - довольно большой.
Я очень редко встречала по-настощему многодетных матушек и молодых прихожанок. Согласитесь, двое детей - норма. Соотвественно, проблему контрацепции все они как-то решают. Ну не верю я, что после первых-вторых родов они все, как одна, становятся бесплодными или в полную аскезу впадают.
Среди моих знакомых и родни есть священники, не назвала бы их семьи многодетными. Что касается аборта, то верующий человек на это не пойдет - эта тема вообще не обсуждается, а если обсуждается, то человек не верующий.
Знаете, какой вопрос задает священник вторым на исповеди, если он тебя не знает? "Аборты делала?".

А я вот, напротив, встречала многих и прихожан и батюшек, по-настоящему, многодетных, 6,7,8 детей.

Может весь мир и предохраняется, но только наша страна впереди планеты всей по числу абортов, как-то заграницей уже приняли как аксиому, что аборт - это однозначное зло. ( пусть даже и с позиции здоровья матери)

А по-поводу не полностью сформированных детей, так наша медицина хоть и шагнула далеко в своем развитии, но все еще ошибается сплошь и рядом ( и Слава Богу!) Здесь тоже есть море примеров, когда самые неблагоприятные прогнозы не сбывались.

Ну если на УЗИ совершенно точно видно что отсутствует жизненноважный орган,и это совершенно точно.А женщина-человек верующий.Как она должна поступить в этой ситуации?

Ну, раньше же как-то рожали без всяких анализов, УЗИ, не узнавая пол ребенка, состояния его здоровья, то есть были готовы к любому исходу.

Что касается аборта, то верующий человек на это не пойдет - эта тема вообще не обсуждается, а если обсуждается, то человек не верующий.(согласна с natanv)






Да, и насчет УЗИ тоже, сколько примеров - говорят, что у вас мальчик, а рождается девочка и наоборот, казалось бы уж куда проще определить)))...

Татьян, по поводу предохранения, ты права, что любое предохранение с точни зрения церкви и законов - грех. Либо рожай, сколько Бог даст, либо выбирай время, когда зачатее менее возможно, либо греши.
Моя знакомая (верующая), у них 4 ребенка (я писала про них), где первый мальчик с серьезными патологиями... так вот она задала вопрос батюшке по поводу предохранения, на что тот ответил так: "Предохраняться должен МУЖ". Думаю, он и имел ввиду то, чтобы женщина не пила противозачаточные, не ставила спираль - т.к. это тоже аборт на маленьком сроке.
По поводу патологии, не совместимой с жизнью - у верующих один ответ - рожать, не нарушать промысел Божий, пусть малыш родиться и умрет сам, здесь, но не мы принимаем решение о его судьбе.
Когда мне настаивали на прерывании, я была на исповеди и все рассказала батюшке, а он на меня смотрит в упор и говорит: "А давай-ка я тебя сейчас убью, чтобы ты бедная не мучалась больше, давай и закопаю пойду... ты ведь так же хочешь поступить..." После его слов я вышла из храма и меня будто осенило, и вправду кто я такая - решать судьбу своего ребенка, которого ТАК хотела и ТАК просила.

По-моему это спорный вопрос с точки зрения простого обывателя. Во первых любой батюшка - мужчина, он и половину не сможет прочувствовать из того что чувствует МАТЬ.
Ну кто сказал что слова этого или любого другого батюшки это истина в последней инстанции? Мы в конце концов не в каменном веке живем.
Я лично знакома с женщиной (когда лежала на сохранении) которой пришлось делать прерывание на сроках 22-24 недели (эти пороки были обнаружены на вторых узи-скринингах) у малыша не было мочевого пузыря и огромные кисты в почках - это не лечится и не совместимо с жизнью, ну какая мать выдержит глядя как в муках умирает новорожденный малыш - который уже сделал первый вздох, который уже увидел мир? Знаю о случаях полного отсутствия мозга (диагностировали в 16 недель). Есть масса тяжелейших паталогий развития (как правило сопряженных с хромосомными аномалиями) не совместимых с жизнью вообще - результат смерть после родов. Врачи правы предлагая искусственные роды в таких случаях. Тут главное все перепроверить в нескольких местах.
Девочки это что по человечески родить и смотреть как ребенок в муках умирает? Бред по-моему. Я этого никогда не пойму - роди и пусть он сам умрет.
Другое дело пороки, как впс, есть надежда, способы лечения, а значит и силы на борьбу.

Сообщение отредактировал Алла77 - 13.8.2010, 16:52

А почему считается, что искусственные роды - это не мучительная, а "легкая" смерть? Почему утилизировать как биоматериал лучше, чем похоронить по-человечески?

Татьяна спросила с точки зрения верующих людей и православия - я ей ответила. А с точки зрения простого обывателя - это другая история... Еще раз повторюсь - только роды, только так поступают истинные ВЕРУЮЩИЕ люди. Да, бывают тяжелейшие патологии, да не совместимы с жизнью (я сама прошла ЭТО!). НО! Он должен родиться в этот мир, и умереть здесь, если так распорядиться Господь, а не мы должны распоряжаться его судьбой. Повторяюсь - это точка зрения церкви!!! А жалеть себя, что МНЕ будет тяжело - это здесь не рассматривается, это самолюбие, т.к. верующие люди принимают от Него всё со смирением! Да тяжело, да больно, сама смотрела на своего медленно умирающего ребенка, но благодарю Бога, что я не сама распорядилась его жизнью, а Он. Да, это не по человечески, с мирской точки зрения, но здесь все гораздо глубже, и верующие знают "не за что", "а для чего" им дано это испытание.
P.S. надеюсь никто не обидится, ведь все помнят, что в этой теме мы договаривались откровенно задавать и отвечать на вопросы...

Потому что искусственные роды проходят на сроке до 28 недель (по крайней мере в нашем регионе), когда ребенок считается нежизнеспособным вне матки (на уровне законодательства, то есть это не считается убийством с т.з. закона).
А как можно оценить горе матери, похоронившей свое дитя? С психологической т.з. таким женщинам легче перенести искуственное прерывание БЕРЕМЕННОСТИ, а не СМЕРТЬ РЕБЕНКА.

Лишняя морока?

Да, в этом то и проблема, что искусственное прерывание не считают смертью, а чем угодно , потому что до родов - это и не человек вовсе(((

и это все опять же о том, что НАМ тяжело, это все про НАС, а он? да ему может и нужна та самая секунда, минута, не важно сколько времени, увидеть маму и папу, увидеть их, а не просто прервать и забыть...
а горе матери не оценишь никак и никогда, это невыносимо тяжело, но по крайней мере будешь знать, что ТЫ ВСЕ ЧТО МОГЛА СДЕЛАЛА ДЛЯ НЕГО... даже если просто родила...

Сообщение отредактировал Наталия П. - 13.8.2010, 17:18

Здесь видимо каждой женщине придется только самостоятельно делать выбор.
Может если бы все женщины оставившие своих неизлечимо больных детей в роддомах изначально знали бы о их диагнозах выбрали бы путь - не рожать? Когда мы с дочкой лежали с бронхитом в педиатрии, рядом лежал мальчик-отказник на вид около 9-10 месяцев, все конечности недоразвиты (до локтей и колен только), лежал и смотрел в потолок, явные проблемы с умственным развитием. Он никому не нужен. Только государство взяло на себя обязанность кормить его. Может оно и не такое уж и плохое наше государство. Ведь если ребенок рожден и не нужен родителям, именно оно, а не кто другое худо-бедно несет все обязанности по уходу за жизнью таких детей.
Наташ, а грех бросить свое умирающее дитя в роддоме приравнивается по тяжести по церковным канонам к аборту?

Сообщение отредактировал Алла77 - 13.8.2010, 17:32

аборты были всегда, есть, и еще долго будут наверно.Их делают сотни тысяч на земле даже без всяких показаний,если есть серьезные показания считаю можно прервать беременность-другое дело моральные муки женщины, как она будет дальше жить. Наташа, не все такие сильные и могут пойти до конца-это личное решение каждой женщины!
На счет греха, да это смертельный грех и каждый ответит за свои поступки. Извините, предохранение грехом не считаю, лучше пусть у меня стоит спираль, чем я буду делать аборт (со спиралью живу и не чувствую угрызений совести как верующий человек).
Я не слишком сведуща в тонкостях, но кроме "плодитесь и размножайтесь"каких-то конкретных мер , запрещающих предохранение в библии кажись нет.

да, вот такие мы злые, бросаем своих детей, здоровых, больных, любых... потому что мы не боимся никого, даже своей совести, не говоря уж о Боге... была проблема - бросил, оставил - нет проблемы... так легко и просто она решена. Очень хорошо, что государство действительно не бросает детей. И опять же дело то все в нас - мы такие, мир такой, злой. Грех есть то, что нарушает заповеди Божьи. Бросить свое дитя, прервать беременность - все это грех, тяжелый грех. На счет тяжести не могу ничего сказать, все они тяжкие. Анфис, что скажешь?

Я, наверное, сейчас сильно удивлю кого-то, но по мнению Церкви ( слышала от священников) - лучше (если, конечно, можно так выразиться) родить и оставить в роддоме, чем сделать аборт, т.к. в детдоме у ребенка есть хоть какой-то шанс, есть много людей ( иностранцев больше), которые усыновляют очень и очень больных детей, лечат их, оперируют, а тому кто не излечим, просто дарят радость каждодневного общения. Понимаю, что не все такие сильные как Наташа, и большинство исходит из того, что ему психологически комфортнее.

Я раньше никогда об это не думала, поэтому я удивлена.
Людской суд никогда не осудит женщину, сделавшую аборт по показаниям, а вот оставившую ребенка (любого - больного, безнадежно больного, здорового) осудит. С моей точки зрения - родила, значит не имеешь права отказаться какой бы он ни был, это ТВОЕ. Это ужасно отказаться от рожденного ребенка - я бы с такой перестала общаться.

Про усыновление иностранцами отдельная тема - уж лучше в наших детдомах пусть растут, имхо.

Сообщение отредактировал Алла77 - 13.8.2010, 18:10

А почему мы не относим этих слов к еще нерожденному?! Где та грань, когда по людскому суду ребенок уже становится человеком и уже имеет право на жизнь?!

Потому что он еще НЕРОЖДЕННЫЙ, он пока плод, а не ребенок. Он может существовать только в матке, а не как самостоятельный организм. Хотя я уверенна в этом вопросе глубоко религиозный поддтекст.


Он имеет право на жизнь ВСЕГДА. Но в редких случаях установленного внутриутробного факта грубых ВПР (совместимых/несовместимых с жизнью) и как следствия рождения с паталогиями совместимых/несовместимыми с жизнью, только МАТЬ, ВЫНАШИВАЮЩАЯ свое дитя, отдавая при этом часть себя, питая его собой, должна решать как ей поступить. Без давления из вне, но при этом учытывая мнения врачей, общепринятой морали, своей семьи, своей веры, совести. Сама решить. Взвесив все. Четко осознавая все последствия.