IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

123 страниц V  « < 94 95 96 97 98 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Инвалидность, юридические и другие вопросы, Оформление инвалидности! Как оформить? Что это даёт?
Рейтинг 5 V
 
addis
сообщение 18.11.2013, 15:13
Сообщение #1901


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 663
Регистрация: 22.3.2012
Из: москва
Пользователь №: 4410



У нас тоже нет кардиолога. Правильнее уволилась и поленилась нам оформить, дотянула до увольнения. Отправили в соседнюю поликлинику, там отказали оформлять. Отправили в другую, там по телефону отказалии дали направление в Морозовскую. Там кардиолог и оформил. Единственное там не приняли экг и эхо из поликлиники и заново у них делали.


Насчет из платной клиники . Мне Втэк сказали, что млжно платную, но она должна быть заверена главврачом нашей поликлиники и вклеина дополнительно в карту. У меня главврач отказалась заверять заключение ревматолога. Втэк поругалась на них и сказали в следующем году быть настойчивее. Проблемы с ревматологией не зачли.

Сообщение отредактировал addis - 18.11.2013, 15:14
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юлек
сообщение 18.11.2013, 16:41
Сообщение #1902


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 874
Регистрация: 16.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2664



Цитата(addis @ 18.11.2013, 16:13) *
У нас тоже нет кардиолога. Правильнее уволилась и поленилась нам оформить, дотянула до увольнения. Отправили в соседнюю поликлинику, там отказали оформлять. Отправили в другую, там по телефону отказалии дали направление в Морозовскую. Там кардиолог и оформил. Единственное там не приняли экг и эхо из поликлиники и заново у них делали.


Насчет из платной клиники . Мне Втэк сказали, что млжно платную, но она должна быть заверена главврачом нашей поликлиники и вклеина дополнительно в карту. У меня главврач отказалась заверять заключение ревматолога. Втэк поругалась на них и сказали в следующем году быть настойчивее. Проблемы с ревматологией не зачли.

Ёлки-иголки как все сложно то...Не в Морозовскую я точно не поеду, мне тогда в Филатовку актуальнее доехать...
Вот девочки тоже на счет платного кардиолога проговаривали в какой-то теме. но не помню где...Это как вариант неплохой, думаю наша заведующая пойдет на все и подпишет, лишь бы мы над ней не зудели...)))Вон на ЭКГ нас одним дней и записала и провела)))
.

Цитата(madisok @ 18.11.2013, 15:48) *
Нет, не звонили. Надеюсь тоже до 15 декабря подать доки а МСЭК, а там уж как карта ляжет.

Да...А в том году не припомните вас также за долго записывали при подаче документов или я такая "счастливица" одна??? Хочется надеется, что по выписке из Филатовки, ЭХО КГ и ЭКГ они пропустят без заключения местного кардиолога...
Если посудить логически, то по факту местный кардиолог один в один перекатывал Филатовскую выписку, ну чуть-чуть добавлял от себя что-то на момент осмотра....и все...


--------------------
У нас День рождения с дочей в один день)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
madisok
сообщение 18.11.2013, 17:23
Сообщение #1903


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 2401
Регистрация: 18.4.2008
Из: Москва, Троицк
Пользователь №: 81



У нас все очень быстро получилось, но мамы из очереди говорили, что да накладки были. Но это как раз, наверное, из-за нас из-за "присоединенных территорий" весь график в начале года сдвинулся.

Мы каждый год ездим в Филатовку на ЭХО и там берем подробную выписку - направление на МСЭК. Комиссии этого хватало.


--------------------
Убери из проблемы эмоции, и ты увидишь просто ситуацию, несущую в себе новый опыт.

Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.

Что-то я делал не так; извините: жил я впервые на этой земле.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
addis
сообщение 18.11.2013, 17:44
Сообщение #1904


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 663
Регистрация: 22.3.2012
Из: москва
Пользователь №: 4410



Нам Бакулева сказала, что инвалидность не положена. А так думаю их заключения было бы достаточно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
snezik
сообщение 18.11.2013, 21:52
Сообщение #1905


Маман без фанатизма )))
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 2039
Регистрация: 30.11.2010
Из: Санкт-Петербург, г.Колпино
Пользователь №: 3468






Цитата(Юлек @ 18.11.2013, 14:21) *
Девочки, опять попала в "интересную" ситуацию по началу переоформления инвалидности. Год от года не легче... В этом году полный финиш в том, что кардиологи с соседних поликлиник (у нас отродясь его и не было, только ЭКГ) все уволились, по факту кардиолога (со слов заведующей нашей поликлиники) по ЮЗАО нет. Вернее есть только Услугина (главный кардиолог по ЮЗАО), но к ней она направление дать хоть и может, но сомневается, что мы успеем к ней попасть в нужных числах и в принципе...
На руках по ВПС есть только ЭХО КГ от октября с кардиоотделения + выписка от туда же, и сегодня будет ЭКГ.

Выписки кардиолога по месту жительства соответственно нет и не будет, скорее всего....

Какие варианты развития событий возможны и логичны?

Звонить на ВТЭК и проговаривать ситуацию полностью, и спросить как быть? (наверняка им до потолка, что там твориться у нас в поликлинике, и вряд ли их будет волновать отсутствие кардиолога как такового....Без бумажки ты букашка..как говориться....)

Пройти всех врачей и найти частного кардиолога? Примут ли записки от частного кардиолога на ВТЭКе?

Попробовать прорваться к Услугиной? Выписка для ВТЭК основного специалиста не 5 минутное, и даже не 30 минутное дело....


Я в тупике в общем, посоветуйте, выскажите свои мысли на сей счет...




Предистория о предыдущем ВТЭКе: продление инвалидности у нас все время до 01 февраля. В том году я привезла документы 14 декабря, меня записали АЖ НА 10 февраля...Вышла я от них в шоке, потом собралась с духом и поехала в главное их управление...По звонку из главного переписали нас на конец января и дали снова продление по 1 февраля. В розовом талоне написано пройти до 1 января, но я так понимаю, что все это условно и по накатанной...В Коломенском отделении ВТЭК по-прежнему (со слов проходивших) бешеная запись на 1-2 мес вперед...Поэтому докумнты я планирую подать примерно в 15 числах декабря..
Сейчас выяснила, что врачей в начале декабря я пройти смогу точно на 80% (с этим проще), ЭКГ и ЭХО КГ + выписка из кардиоцентра на руках.


ДевочкиЮ сто писят раз писала - читайте внимательней закон "О порядке признания граждан инвалидами":

V. Порядок переосвидетельствования инвалида


...

40. Переосвидетельствование инвалида может осуществляться заблаговременно, но не более чем за 2 месяца до истечения установленного срока инвалидности.

...

Сайт http://base.garant.ru/12145177/




Как вариант - запись через Госуслуги,быстрее и надёжнее.

При бюро МСЭ есть Главное бюро, там есть методический кабинет: вот это ваша палочка -выручалочка при разных ситуациях с МСЭ. Не поленитесь найти такой "волшебный" телефончик.



--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юлек
сообщение 18.11.2013, 22:55
Сообщение #1906


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 874
Регистрация: 16.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2664



Цитата(snezik @ 18.11.2013, 22:52) *
ДевочкиЮ сто писят раз писала - читайте внимательней закон "О порядке признания граждан инвалидами":

V. Порядок переосвидетельствования инвалида


...

40. Переосвидетельствование инвалида может осуществляться заблаговременно, но не более чем за 2 месяца до истечения установленного срока инвалидности.

...

Сайт http://base.garant.ru/12145177/




Как вариант - запись через Госуслуги,быстрее и надёжнее.

При бюро МСЭ есть Главное бюро, там есть методический кабинет: вот это ваша палочка -выручалочка при разных ситуациях с МСЭ. Не поленитесь найти такой "волшебный" телефончик.

Да, я по волшебному телефончику звонила, вернее я сначала в главное бюро подъехала, там дали куратора по этому бюро. Результат переписали на 10 дней раньше и все равно в срок не уложились, куратор объяснила тем, что мест совсем нет...Надеюсь, что такого в этот раз не будет...Основной вопро о том, что нет кардиолога в окружающих поликлиниках, пройдем ли без него при наличии справки из Филатовки, ЭХО КГ и ЭКГ, ну и все остальное пройдет соответственно...


--------------------
У нас День рождения с дочей в один день)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
snezik
сообщение 18.11.2013, 23:28
Сообщение #1907


Маман без фанатизма )))
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 2039
Регистрация: 30.11.2010
Из: Санкт-Петербург, г.Колпино
Пользователь №: 3468



Если совсем нет врачей кардиологов, то ваша поликлиника пусть и пишет - нет в наличии кардиолога, заключение есть такое то(к примеру таже Филатовка) и подпись главврача(заведующей) вашей поликлиники,что они согласны с заключением данного кардиолога. Это и будет решающим фактором.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юлек
сообщение 18.11.2013, 23:35
Сообщение #1908


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 874
Регистрация: 16.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2664



Цитата(snezik @ 19.11.2013, 0:28) *
Если совсем нет врачей кардиологов, то ваша поликлиника пусть и пишет - нет в наличии кардиолога, заключение есть такое то(к примеру таже Филатовка) и подпись главврача(заведующей) вашей поликлиники,что они согласны с заключением данного кардиолога. Это и будет решающим фактором.

О! Спасибо огромадное!!!! rose.gif rose.gif girl_blush.gif
Или как вариант пройти частника и опять таки заверить заведующей...)))


--------------------
У нас День рождения с дочей в один день)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
snezik
сообщение 19.11.2013, 10:40
Сообщение #1909


Маман без фанатизма )))
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 2039
Регистрация: 30.11.2010
Из: Санкт-Петербург, г.Колпино
Пользователь №: 3468



Цитата(Юлек @ 19.11.2013, 0:35) *
О! Спасибо огромадное!!!! rose.gif rose.gif girl_blush.gif
Или как вариант пройти частника и опять таки заверить заведующей...)))


Можно и так, главное чтоб запись от кардиолога была и штамп заведующей поликлиники. У нас в позапрошлом году тоже не было, так заведующая сама писала за кардиолога.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья я
сообщение 6.12.2013, 9:19
Сообщение #1910


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Регистрация: 17.4.2013
Из: Москва
Пользователь №: 5228



Дорогие мамочки и папочки! 23-го идем на комиссию первый раз, расскажите, пожалуйста, может есть какие-то нюансы, как себя вести, что говорить? Буду благодарна любым советам.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Chizhik
сообщение 6.12.2013, 19:58
Сообщение #1911


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 189
Регистрация: 12.1.2010
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 2726



Нет, кардиолога - пишет педиатр. А вообще, читайте ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 20 февраля 2006 г. N 95

О ПОРЯДКЕ И УСЛОВИЯХ ПРИЗНАНИЯ ЛИЦА ИНВАЛИДОМ (поправьте меня, если есть более поздние издания)

15. Гражданин направляется на медико-социальную экспертизу организацией, оказывающей лечебно-профилактическую помощь, независимо от ее организационно-правовой формы, органом, осуществляющим пенсионное обеспечение, либо органом социальной защиты населения.

19. В случае если организация, оказывающая лечебно-профилактическую помощь, орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, либо орган социальной защиты населения отказали гражданину в направлении на медико-социальную экспертизу, ему выдается справка, на основании которой гражданин (его законный представитель) имеет право обратиться в бюро самостоятельно.




--------------------


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Chizhik
сообщение 6.12.2013, 21:21
Сообщение #1912


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 189
Регистрация: 12.1.2010
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 2726



Цитата(Наталья я @ 6.12.2013, 10:19) *
Дорогие мамочки и папочки! 23-го идем на комиссию первый раз, расскажите, пожалуйста, может есть какие-то нюансы, как себя вести, что говорить? Буду благодарна любым советам.


Вести себя - спокойно и уверенно. Для этого не поленитесь, проштудируйте документы: постанавления, методички, приказы - все, что найдете. Интернет Вам в помощь. Говорить, по существу о состоянии ребенка. Но, обычно вопросы там сами зададут.

Вообще, хочу сказать не только Вам, но всем, кому предстоит переосвидетельствование или первичное освидетельствование: Итогом конечно является само освидетельствование на БМСЭ, НО очень важным является подготовка к нему. Обследования, заключения и т.д. Извините за банальность - толщина вашей амбулаторной карты.
Если сходить 1 раз в год к кардиологу, сделать 1 УЗИ и ЭКГ, то конечно на БМСЭ придется не сладко. Но если есть 2-3 заключения подтверждающие ограничения жизнидеятельности ребенка, II ст. сердечной недостаточности (про I врать не буду - не знаю) малыш принимает постоянно сердечные препараты, у ребенка слабость, отдышка, быстрая утомляемость, все пройдет для вас спокойнее.

Моей Полине в этом году продлили инвалидность аж до 18 лет. У нас II ст. серд. нед. постоянный прием Капотена. До этого 3 года давали только на год.


--------------------


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Белая
сообщение 6.12.2013, 21:57
Сообщение #1913


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Регистрация: 8.10.2012
Из: СПб, Колпино
Пользователь №: 4793



Цитата(Chizhik @ 6.12.2013, 21:21) *
Обследования, заключения и т.д. Извините за банальность - толщина вашей амбулаторной карты.
Если сходить 1 раз в год к кардиологу, сделать 1 УЗИ и ЭКГ, то конечно на БМСЭ придется не сладко. Но если есть 2-3 заключения подтверждающие ограничения жизнидеятельности ребенка, II ст. сердечной недостаточности (про I врать не буду - не знаю) малыш принимает постоянно сердечные препараты, у ребенка слабость, отдышка, быстрая утомляемость, все пройдет для вас спокойнее.

Моей Полине в этом году продлили инвалидность аж до 18 лет. У нас II ст. серд. нед. постоянный прием Капотена. До этого 3 года давали только на год.

Мы только позавчера были на переосвидетельствовании. У меня все было, о чем Вы пишете: 7(!) выписок из стационара за год, СН II-А, ребенок постоянно на ритмонорме и анаприлине уже больше года, амбулаторная карта как том "Войны и мира". Так вот нашей комиссии до звезды все это. В карту даже не заглянули, на выписки нафыркали, что они у нас, видите-ли, почти одинаковые. Продлили на год со словами, что если ребенок в следующий раз будет в таком же состоянии - инву снимут вообще. А сейчас еще на год дают, т.к. ребенок маленький и неизвестно, что с ним будет завтра.
Я не спорю, сейчас состояние ребенка стабильное. На слух - нарушений ритма нет. Так, простите, мы год боролись за его жизнь - были стойкие жизнеугрожающие нарушения ритма, в больницу регулярно с мигалками уезжали, у врачей скорой глаза округлялись, когда они слушали ребенка и читали его диагноз. Слава Богу, что, наконец, подобрали терапию, которая стала помогать. Но это может быть временный эффект - к антиаритмикам наступает привыкание и они перестают действовать. С ужасом жду этого. Но для нашей комиссии мой ребенок здоров! Молодцы! Выбесили меня конкретно эти тетеньки из комиссии. Еще и просидели там 4.5 часа.
Фууух. Нажаловалась. Полегчало.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Chizhik
сообщение 7.12.2013, 12:33
Сообщение #1914


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 189
Регистрация: 12.1.2010
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 2726



Да, в нашей стране, к сожалению, так. Но у вас уже есть еще одна маленькая победа - на год все так дали инвалидность. И по меньше слушайте их- что больше не дадут. У них задача такая уменьшить кол-во положительных решений по инве. Не придете в след году - им легче. Придете, обоснуете - никуда не денутся - дадут.
И никогда не спускайте им срук их оплошности. Всегда идите сразу в вышестоящие органы.


--------------------


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
snezik
сообщение 7.12.2013, 14:15
Сообщение #1915


Маман без фанатизма )))
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 2039
Регистрация: 30.11.2010
Из: Санкт-Петербург, г.Колпино
Пользователь №: 3468



с НК1 тоже дают, главное обратить внимание на критерии огранчения жизнедеятельности - для того чтобы ребенка признали инвалидом достаточно ограничения хотя бы первой степени хотя бы по одному из пунктов. Если вы сумеете конечно обосновать, что эта самая единичка по какому-либо критерию будет с вами постоянно и никуда не денется.

Цитата(Белая @ 6.12.2013, 22:57) *
Мы только позавчера были на переосвидетельствовании. У меня все было, о чем Вы пишете: 7(!) выписок из стационара за год, СН II-А, ребенок постоянно на ритмонорме и анаприлине уже больше года, амбулаторная карта как том "Войны и мира". Так вот нашей комиссии до звезды все это. В карту даже не заглянули, на выписки нафыркали, что они у нас, видите-ли, почти одинаковые. Продлили на год со словами, что если ребенок в следующий раз будет в таком же состоянии - инву снимут вообще. А сейчас еще на год дают, т.к. ребенок маленький и неизвестно, что с ним будет завтра.
Я не спорю, сейчас состояние ребенка стабильное. На слух - нарушений ритма нет. Так, простите, мы год боролись за его жизнь - были стойкие жизнеугрожающие нарушения ритма, в больницу регулярно с мигалками уезжали, у врачей скорой глаза округлялись, когда они слушали ребенка и читали его диагноз. Слава Богу, что, наконец, подобрали терапию, которая стала помогать. Но это может быть временный эффект - к антиаритмикам наступает привыкание и они перестают действовать. С ужасом жду этого. Но для нашей комиссии мой ребенок здоров! Молодцы! Выбесили меня конкретно эти тетеньки из комиссии. Еще и просидели там 4.5 часа.
Фууух. Нажаловалась. Полегчало.


На Кронштадской(в СПб) что-то доказывать бесполезно, они с логикой не дружат. Например, выполненное ИПР они не считают что это выполнены все возможные реабилитационные мероприятия, и придумывают на ходу новые.

Или, то что врачи написали "прогноз неблагоприятный" - для них тоже не аргумент. ну какой де он неблагоприятный, ваш ребенок же не умирает. А то что не для жизни ребенка неблагоприятный, а в отношении основного заболевания неблагоприятный - для них это новость.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья я
сообщение 7.12.2013, 14:38
Сообщение #1916


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Регистрация: 17.4.2013
Из: Москва
Пользователь №: 5228



Спасибо, девочки, буду читать и тренироваться))


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olga Perminova
сообщение 14.12.2013, 13:38
Сообщение #1917


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1471
Регистрация: 21.12.2011
Из: г. Киров
Пользователь №: 4258



девочки, кто знает, какими нормативным документом устанавливается перечень необходимых исследований для установления-продления инвалидности
надо продлять инвалидность, хочу узнать каких врачей и какие исследования мне надо будет пройти

Цитата(Chizhik @ 6.12.2013, 22:21) *
Извините за банальность - толщина вашей амбулаторной карты.

мы вообще к врачам не ходим, потом напишу удалось ли мне продлить инвалидность
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
snezik
сообщение 14.12.2013, 16:15
Сообщение #1918


Маман без фанатизма )))
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 2039
Регистрация: 30.11.2010
Из: Санкт-Петербург, г.Колпино
Пользователь №: 3468



Цитата(Olga Perminova @ 14.12.2013, 14:38) *
девочки, кто знает, какими нормативным документом устанавливается перечень необходимых исследований для установления-продления инвалидности
надо продлять инвалидность, хочу узнать каких врачей и какие исследования мне надо будет пройти


мы вообще к врачам не ходим, потом напишу удалось ли мне продлить инвалидность


Насколько я знаю такого перечня нет, закон о признании инвалидом один и един. Обычно обходят таких врачей: невропатолог, ортопед, окулист, педиатр, кардиолог, анализ крови и мочи, кал на я/г. А также ЭКГ и свежее(за последний год,после оформления последней инвы) УЗИ сердца.

Желательны хоть какие то выписки из больницы или на худой конец консультации кардиолога. Оль, ну сходи ты за денюжку к какому нибудь кардиологу, который напишет НК(главный критерий) и что нибудь вроде "планируется хирургическое вмешательство" и "углублённое обследование в 2014г", а также ваши "жалобы на одышку, утомляемость и потливость". Эта бумажка весомее будет всяческих анализов крови и какашек.




--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
мама-Вани
сообщение 14.12.2013, 16:34
Сообщение #1919


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 624
Регистрация: 17.12.2009
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 2669



Цитата
Насколько я знаю такого перечня нет, закон о признании инвалидом один и един. Обычно обходят таких врачей: невропатолог, ортопед, окулист, педиатр, кардиолог, анализ крови и мочи, кал на я/г. А также ЭКГ и свежее(за последний год,после оформления последней инвы) УЗИ сердца.

Мы ортопеда не проходим,кал на я/г тоже.+к вышеперечисленным врачам проходим хирурга,ЛОРа,заключение психолога.У нас схема такая:педиатр мне звонит(т.к я в поликлинику не хожу с сыном,только на дом вызываю,что бы при ОРВИ послушала бронхи и лёгкие)и говорит,что пора на комиссию.Я прихожу к ней,она даёт список врачей, карту для отметок этих самых врачей и мы идём на приём.Проходим врачей,сдаём карту ей,она главврачу всё это,та договаривается на счёт даты в бюро и всё.Я узнаю у педиатра дату переосвидетельствования)))Т.к инвалидность по сердцу,обязательно УЗИ и ЭКГ свежие....ну, впринципе, кардиолог не напишит заключения, не назначив эти исследования,я так думаю!)

Сообщение отредактировал мама-Вани - 14.12.2013, 16:35


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
madisok
сообщение 14.12.2013, 16:56
Сообщение #1920


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 2401
Регистрация: 18.4.2008
Из: Москва, Троицк
Пользователь №: 81



Оля, о каких сомнениях продления может идти разговор при диагнозе: АЛА. Гипоплазия правого желудочка. Гипоплазия фиброзного кольца, ствола, левой лёгочной артерии. Дивертикул левого желудочка, межпредсердное сообщение.
Ребенок в 2 года весит 8кг и впереди еще операция. Вам ее 100% продлят независимо от толщины вашей карты.


--------------------
Убери из проблемы эмоции, и ты увидишь просто ситуацию, несущую в себе новый опыт.

Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.

Что-то я делал не так; извините: жил я впервые на этой земле.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

123 страниц V  « < 94 95 96 97 98 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.4.2025, 3:05

    Rambler's Top100