Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сложный ВПС
Форум родителей детей с пороками сердца > Медицинские вопросы > Кардиология
MDA
Здравствуйте уважаемые обитатели форума (хотелось бы сразу уточнить что «никнейм» не фейковый, это сокращение от ФИО). Теперь хотелось бы перейти к нашей проблеме: на 23 неделе беременности врачи (сначало нашей, областной клиники, потом все подтвердилось в Бакулева)поставили нам следующий диагноз
1.Двойное отхождение магистральных сосудов от правого желудочка.
2.Мальпозиция магистральных артерий.
3.Умеренная гипоплазия легочной артерии.
4.Некоммитированный ДМЖП.
5.Дисплазия митрального клапана.
Кардиохирург в Бакулева объяснял нам, что этот ВПС операбелен, но конкретики не было никакой (выживет ли ребенок, часто ли они делают такие операции, и.т.д.)

Для успокоения души мы ездили в НИИ акушерства и гинекологии им. Кулакова, там с поставленным диагнозом согласились, при этом они провели остальные обследования и сказали, что ребенок здоров (ну кроме порока естественно), сопутствующих пороков они не видят (даже все отделы сердца развиты хорошо).
На данный момент для нас диагноз… это непонятный и не приятный набор слов.
Обращаюсь к специалистам, чего бы нам хотелось узнать:
1. Что конкретно означают все вышеуказанные дефекты (в интернете очень мало информации + ко всему она совсем не понятна простым обывателям…)
2. Каковы шансы на успешную операцию и последующее восстановление/реабилитацию (если взять, что ребенок родится в срок, здоровым во всем остальном)
3. Есть ли какая то опасность для здоровья моей жены (как я понимаю, ей предстоит Кесарево сечение…)
(Ну и если специалистам есть что сказать\ дополнить, буду очень признателен и благодарен) Добавлю... в этом разделе могут же оставлять свои коментарии и обычные "юзеры", поэтому хотелось бы услышать от вас, было ли у кого что то похожее и чем дело кончилось.

Р.S. Я только вчера зарегился на форуме, поэтому задаю этот вопрос не адресно (какому либо специалисту), а всем кто прочитает мое письмо (Да, извините если нарушил какие то правила форума).
Татьяна
Здравствуйте, уважаемый папа!
А почему у жены будет кесарево? У неё есть показания или Вы думаете , что из -за порока у ребенка? Если у женщины нет показаний то сам по себе ВПС ребенка не является показанием к кесарево.
По другим пунктам - если хирурги говорят что порок операбелен , так оно и есть! Вам нужно конкретнее поговорить со специалистами, во всем разобраться и начинать планировать ваши дальнейшие действия, например, выбор клиники, врача и.т.д.!
Танечка Власова
Цитата(MDA @ 12.2.2016, 8:41) *
Здравствуйте уважаемые обитатели форума (хотелось бы сразу уточнить что «никнейм» не фейковый, это сокращение от ФИО). Теперь хотелось бы перейти к нашей проблеме: на 23 неделе беременности врачи (сначало нашей, областной клиники, потом все подтвердилось в Бакулева)поставили нам следующий диагноз
1.Двойное отхождение магистральных сосудов от правого желудочка.
2.Мальпозиция магистральных артерий.
3.Умеренная гипоплазия легочной артерии.
4.Некоммитированный ДМЖП.
5.Дисплазия митрального клапана.
Кардиохирург в Бакулева объяснял нам, что этот ВПС операбелен, но конкретики не было никакой (выживет ли ребенок, часто ли они делают такие операции, и.т.д.)

Для успокоения души мы ездили в НИИ акушерства и гинекологии им. Кулакова, там с поставленным диагнозом согласились, при этом они провели остальные обследования и сказали, что ребенок здоров (ну кроме порока естественно), сопутствующих пороков они не видят (даже все отделы сердца развиты хорошо).
На данный момент для нас диагноз… это непонятный и не приятный набор слов.
Обращаюсь к специалистам, чего бы нам хотелось узнать:
1. Что конкретно означают все вышеуказанные дефекты (в интернете очень мало информации + ко всему она совсем не понятна простым обывателям…)
2. Каковы шансы на успешную операцию и последующее восстановление/реабилитацию (если взять, что ребенок родится в срок, здоровым во всем остальном)
3. Есть ли какая то опасность для здоровья моей жены (как я понимаю, ей предстоит Кесарево сечение…)
(Ну и если специалистам есть что сказать\ дополнить, буду очень признателен и благодарен) Добавлю... в этом разделе могут же оставлять свои коментарии и обычные "юзеры", поэтому хотелось бы услышать от вас, было ли у кого что то похожее и чем дело кончилось.

Р.S. Я только вчера зарегился на форуме, поэтому задаю этот вопрос не адресно (какому либо специалисту), а всем кто прочитает мое письмо (Да, извините если нарушил какие то правила форума).

Здравствуйте, MDA. У моей дочки похожий диагноз, у нас за плечами 2 операции (первая в Алмазова, вторая - в Германии). Нам сейчас почти 2 года и от сверстников мы отличаемся только худобой, но все это из-за шилопопости))) У вас сейчас есть время выбрать хороший кардиоцентр, читайте отзывы и готовьтесь к тому, что год будет непростым)) на счёт жены могу вам сказать, чтоб вы не переживали, ВПС не является показанием к кесареву сечению))
MDA
Цитата(Татьяна @ 12.2.2016, 16:13) *
Здравствуйте, уважаемый папа!
А почему у жены будет кесарево? У неё есть показания или Вы думаете , что из -за порока у ребенка? Если у женщины нет показаний то сам по себе ВПС ребенка не является показанием к кесарево.
По другим пунктам - если хирурги говорят что порок операбелен , так оно и есть! Вам нужно конкретнее поговорить со специалистами, во всем разобраться и начинать планировать ваши дальнейшие действия, например, выбор клиники, врача и.т.д.!



Как утверждали врачи (не кардиохирурги), кто вел беременность, что роды - это нагрузка на сердце, а оно у вас и так неахти, вот предполагается что будут резать. Но я думаю на 29 - 31 неделе в более специализированой клинике нам дадут точный прогноз) а так вот решил я пообщаться с людьми... как я понял все зарегистрированные здесь люди прошли через многое, вот и дадут советы исходя из личного опыта.
Спасибо)

Цитата(Танечка Власова @ 12.2.2016, 16:23) *
Здравствуйте, MDA. У моей дочки похожий диагноз, у нас за плечами 2 операции (первая в Алмазова, вторая - в Германии). Нам сейчас почти 2 года и от сверстников мы отличаемся только худобой, но все это из-за шилопопости))) У вас сейчас есть время выбрать хороший кардиоцентр, читайте отзывы и готовьтесь к тому, что год будет непростым)) на счёт жены могу вам сказать, чтоб вы не переживали, ВПС не является показанием к кесареву сечению))



Понятно, спасибо!) но с Германией будут проблемы... а вот в Бакулева говорят что операции вполне им под силу )
Миля
Доброго времени суток! У нас порок сложнее в разы. Про ваш, увы, особой информацией не владею. Если будете рожать в Кулакова, то жену пустят в роды. Многие с пороками и по сложнее вашего рожают естественно. Если вы из Москвы лучше рассмотрите для операции Филатовку. Так же отличные кардиоцентры в Питере(ДГБ 1), Калининград. Находите отзывы о КЦ, конкретных кардиохирургах. Со всеми можно пообщаться дисианционно по мылу. О Бакулева много негатива, и поверьте люди не преувеличивают, увы. Если интресна наша история родов в Кулакова и дальнейшего прибывания в Бакулева пишите в личку. Так же могу помочь с контактами других КЦ.
Fedorka
На сайте есть Книга , по поиску найдите. Читайте. Там очень доступно все написано.
Кесарево делают, как правило по акушерской показаниям.
Выложите свои обследования в Ординаторской. Либо доктор Довгань, либо Софья Крупянко толково объяснят вам что и как....
Рожать таких деток лучше в условиях перинатального центра или в роддоме с хорошей реанимацией ( на всякий случай). Мне в бакулева писали для направления в роддом: роды по акушерским показаниям ( то есть то, что нужно для мамы) и в условиях перинатального центра ( это поскольку я из подмосковья ).
Знаю, что транспозицией занимаются в филатовке. Вроде бы это их "конёк".... А мальпозиция - что это?


Почитала. Мальпозиция - это лучше ( если можно так сказать) , чем транспозиция...
MDA
Цитата(Миля @ 12.2.2016, 18:54) *
Доброго времени суток! У нас порок сложнее в разы. Про ваш, увы, особой информацией не владею. Если будете рожать в Кулакова, то жену пустят в роды. Многие с пороками и по сложнее вашего рожают естественно. Если вы из Москвы лучше рассмотрите для операции Филатовку. Так же отличные кардиоцентры в Питере(ДГБ 1), Калининград. Находите отзывы о КЦ, конкретных кардиохирургах. Со всеми можно пообщаться дисианционно по мылу. О Бакулева много негатива, и поверьте люди не преувеличивают, увы. Если интресна наша история родов в Кулакова и дальнейшего прибывания в Бакулева пишите в личку. Так же могу помочь с контактами других КЦ.


Спасибо, если Вам не трудно, то я пообщаюсь с Вами в понедельник, при жене я еще не решаюсь обсуждать, она плакать начинает...

Цитата(Fedorka @ 12.2.2016, 20:38) *
На сайте есть Книга , по поиску найдите. Читайте. Там очень доступно все написано.
Кесарево делают, как правило по акушерской показаниям.
Выложите свои обследования в Ординаторской. Либо доктор Довгань, либо Софья Крупянко толково объяснят вам что и как....
Рожать таких деток лучше в условиях перинатального центра или в роддоме с хорошей реанимацией ( на всякий случай). Мне в бакулева писали для направления в роддом: роды по акушерским показаниям ( то есть то, что нужно для мамы) и в условиях перинатального центра ( это поскольку я из подмосковья ).
Знаю, что транспозицией занимаются в филатовке. Вроде бы это их "конёк".... А мальпозиция - что это?


Почитала. Мальпозиция - это лучше ( если можно так сказать) , чем транспозиция...


Мальпозиция... не понятное для меня слово (до конца смысла я так и не понял)... вот и просил совета...
snezik
Здравствуйте. У нас двойное отхождение магистральных сосудов от правого желудочка по типу Тетрада Фалло с атрезией лёгочной атрезии. Мы наблюдаемся и лечимся в ДГБ1 в Санкт-Петербурге. Изначально,когда обнаружили порок при беременности, сказали, что роды естественные в любом роддоме. Но, после рождения ребёнка, в эти же сутки перевод в ДГБ. Так всё и случилось. Потом, на четвёртые сутки была паллиативная (вспомогательная) операция, поставили анастомоз. Ближе к году сделали радикальную операцию на открытом сердце. Поставили гомографт(протез взамен отсутствующей части лёгочной артерии). Это я вам написала наши сочетания пороков и методы их решения. У вас немного другое сочетание и только квалифицированные специалисты могут дать вам ответ,какая именно операция вам предстоит. Ваша задача сейчас найти грамотного специалиста, по желанию можно и двух, и узнать их мнение на основе результатов обследований. Какие роды показаны, что после рождения показано ребёнку и прочее.
Надеюсь понятно вам написала. Сама в вашей ситуации была в прострации и для меня на тот момент порок сердца по ассоциации был что то наподобие косолапости. Все мы были новичками когда то в этом деле. Не волнуйтесь ,этот порок вполне операбелен и довольно таки успешно.
MDA
Цитата(snezik @ 12.2.2016, 23:27) *
Здравствуйте. У нас двойное отхождение магистральных сосудов от правого желудочка по типу Тетрада Фалло с атрезией лёгочной атрезии. Мы наблюдаемся и лечимся в ДГБ1 в Санкт-Петербурге. Изначально,когда обнаружили порок при беременности, сказали, что роды естественные в любом роддоме. Но, после рождения ребёнка, в эти же сутки перевод в ДГБ. Так всё и случилось. Потом, на четвёртые сутки была паллиативная (вспомогательная) операция, поставили анастомоз. Ближе к году сделали радикальную операцию на открытом сердце. Поставили гомографт(протез взамен отсутствующей части лёгочной артерии). Это я вам написала наши сочетания пороков и методы их решения. У вас немного другое сочетание и только квалифицированные специалисты могут дать вам ответ,какая именно операция вам предстоит. Ваша задача сейчас найти грамотного специалиста, по желанию можно и двух, и узнать их мнение на основе результатов обследований. Какие роды показаны, что после рождения показано ребёнку и прочее.
Надеюсь понятно вам написала. Сама в вашей ситуации была в прострации и для меня на тот момент порок сердца по ассоциации был что то наподобие косолапости. Все мы были новичками когда то в этом деле. Не волнуйтесь ,этот порок вполне операбелен и довольно таки успешно.



Примерно понятно, спасибо! smile.gif
AuntLena
Здравствуйте! Поддержу)) У моего племянника тоже гораздо более сложный порок. Скоро ему исполняется 5 лет. За плечами 4 полостные операции, результат отличный. Невестка рожала самостоятельно (первые роды в 40 лет). Первая операция - на 5-е сутки после рождения. Три операции делали в Санкт-Петербурге, ДГБ 1, четвертую - в Германии. Удачи вам огромной! Все реально.
Fedorka
Мы все, кто знал диагноз зараннее , рыдали, как белуги.... Лично я через неделю поняла, что рыдать бессмысленно, только хуже себе делаю ( давление, головные боли и пр.), но еще пару месяцев никак не могла принять наш диагноз.... Совсем успокоилась, когда осознала, что жалею не ребёнка, а себя. Что мне будет тяжело, что может случиться самое плохое и мне будет очень плохо ( опять МНЕ.....).
Поскольку вам довелось узнать диагноз зараннее, то пользуйтесь этим. Ищите информацию по вашему пороку, узнавайте , где и кто делает ваши операции хорошо.
А параллельно займите жену, пусть она тоже будет при деле.. Как правило врачи не разрешают кормить наших деток грудью, значит пусть жена читает литературу, как сохранить лактацию. Нужен будет молокоотсос и прочая дребедень к нему. После операции ребёнку нужны кофточки на пуговичках ( то есть эти тонкости тоже надо продумать).
Так как у меня есть старшие дети ( с ВПС у нас самая младшая), то мне было чем заняться до родов. Продумать даже с кем дети будут в мое отсутствие....
Я день и ночь читала форум, приставала с глупыми вопросами к девчонкам..... Короче, некогда было сопли жевать....
И самое главное, ребёнку сейчас ХОРОШО! Так что не надо ему заранее трепать нервы. Ему еще предстоит многое испытать. Пусть мамочка будет спокойна и малыш тоже будет доволен...
Наталья_87
Здравствуйте!Тоже хочется поддержать!У нас порок другой,сложный.До родов не знали,поэтому даже времени выбрать врача и КЦ не было!Все вопросы с врачами и всякие бумажные решал муж!Пытался меня всячески отвлечь)Вы молодец!Таких бы пап побольше!!!Берегите жену.Все у вас получится!Все будет хорошо!!!Если вы есть в контакте,там есть группа Кардиомама - болталка для родтелей))Думаю там вам можно тоже вопрос задать и получить ответ не от врачей,а именно о родителей)))
Olga Perminova
1. утешьте жену, сейчас от ее спокойствия и здоровья зависит жизнь малыша, убедите ее, что Вы не позволите случиться ничему плохому с ребенком
2. порок не является медицинским показанием к КС, наоборот, лучше ЕР
3. как человек, у которого в Бакулево делали две операции ребенку (процедура Рашкинда и анастомоз) настоятельно советую не связываться с этим КЦ
выберите другой КЦ, в России лучшие это Филатовка, ДГБ 1 Питер, Томск, Калининград
лично я бы выбрала Питер
4. если есть возможность, то надо пробивать операцию в Германии, именно там ребенок получит медицинскую помощь европейского уровня и меньше настрадается
для этого можно письменно связаться с Берлином, Бадом, Асклепиосом
насчет оплаты операции посоветуйтесь с фондом Вордвита, если операция потребуется не сразу после рождения,то вполне реально, что они сумеют Вам помочь, они специализируются на помощи детям с ВПС
так же можно обратиться в другие фонды
Вы можете писать мне на почту, если возникнут какие либо вопросы
ivolga178@rambler.ru
и в заключение хочу сказать, что ребенок с ВПС не сделал меня несчастной, наоборот, он солнце в моей жизни
Fedorka
Цитата(Olga Perminova @ 14.2.2016, 10:20) *
и в заключение хочу сказать, что ребенок с ВПС не сделал меня несчастной, наоборот, он солнце в моей жизни

Абсолютная правда! Те же чувства!
MDA
Цитата(AuntLena @ 13.2.2016, 12:39) *
Здравствуйте! Поддержу)) У моего племянника тоже гораздо более сложный порок. Скоро ему исполняется 5 лет. За плечами 4 полостные операции, результат отличный. Невестка рожала самостоятельно (первые роды в 40 лет). Первая операция - на 5-е сутки после рождения. Три операции делали в Санкт-Петербурге, ДГБ 1, четвертую - в Германии. Удачи вам огромной! Все реально.



И каково состояние малыша сейчас??? (ну естественно все хорошо, но уточнить очень хочется)

Цитата(Fedorka @ 13.2.2016, 15:05) *
Мы все, кто знал диагноз зараннее , рыдали, как белуги.... Лично я через неделю поняла, что рыдать бессмысленно, только хуже себе делаю ( давление, головные боли и пр.), но еще пару месяцев никак не могла принять наш диагноз.... Совсем успокоилась, когда осознала, что жалею не ребёнка, а себя. Что мне будет тяжело, что может случиться самое плохое и мне будет очень плохо ( опять МНЕ.....).
Поскольку вам довелось узнать диагноз зараннее, то пользуйтесь этим. Ищите информацию по вашему пороку, узнавайте , где и кто делает ваши операции хорошо.
А параллельно займите жену, пусть она тоже будет при деле.. Как правило врачи не разрешают кормить наших деток грудью, значит пусть жена читает литературу, как сохранить лактацию. Нужен будет молокоотсос и прочая дребедень к нему. После операции ребёнку нужны кофточки на пуговичках ( то есть эти тонкости тоже надо продумать).
Так как у меня есть старшие дети ( с ВПС у нас самая младшая), то мне было чем заняться до родов. Продумать даже с кем дети будут в мое отсутствие....
Я день и ночь читала форум, приставала с глупыми вопросами к девчонкам..... Короче, некогда было сопли жевать....
И самое главное, ребёнку сейчас ХОРОШО! Так что не надо ему заранее трепать нервы. Ему еще предстоит многое испытать. Пусть мамочка будет спокойна и малыш тоже будет доволен...



Спасибо) обязательно воспользуюсь Вашим советом)

Цитата(Наталья_87 @ 13.2.2016, 19:21) *
Здравствуйте!Тоже хочется поддержать!У нас порок другой,сложный.До родов не знали,поэтому даже времени выбрать врача и КЦ не было!Все вопросы с врачами и всякие бумажные решал муж!Пытался меня всячески отвлечь)Вы молодец!Таких бы пап побольше!!!Берегите жену.Все у вас получится!Все будет хорошо!!!Если вы есть в контакте,там есть группа Кардиомама - болталка для родтелей))Думаю там вам можно тоже вопрос задать и получить ответ не от врачей,а именно о родителей)))




А в итоге то, где Вас проопирировали то?))
Наталья_87
Первую операцию сделали в Алмазова в СПб.Вторую в Калининграде.Там отличный хирург!Белов А.В.
MDA
Люди, и еще хотелось бы попросить у вас, те кто всетаки провел хирургическое вмешательство в Бакулево... можете написать (лучше в личку) имена хороших кардиохирургов... (а уж если будет контактная информация, так это вообще здорово). Заранее всем спасибо)
Fedorka
Цитата(MDA @ 15.2.2016, 7:49) *
Люди, и еще хотелось бы попросить у вас, те кто всетаки провел хирургическое вмешательство в Бакулево... можете написать (лучше в личку) имена хороших кардиохирургов... (а уж если будет контактная информация, так это вообще здорово). Заранее всем спасибо)

Вы знаете, мы сделали там первую операцию и планировали делать последующие, несмотря на то, что многие уговаривали сменить клинику. Там дело не столько в хороших врачах, сколько в самой системе и слабой реанимации ( точнее в малом количестве персонала, что плохо для пациентов). Я долго была спокойна относительно своего выбора, но судьба распорядилась по другому. И Слава Богу!
Во второй операции нам бакулевский отказал по непонятным причинам. Нет, они, конечно , назвали причину, которую потом опровергли все остальные клиники, в которые мы обратились.
Для мамы Бакулевка это тяжелое испытание. Возможно, есть родители пофигисты, которые спокойно отдают ребёнка на операцию и забирают при выписке. Но для меня, как было так и остается бредом, что Бакулевка это либо платная палата ( при наличие свободных, а их очень мало), либо поочереди суточные дежурства в общей палате , где надо ухаживать за 4-6 чужими младенцами.
В итоге, мы волею судьбы попали в филатовку. Там, конечно, тоже свои заморочки, но с бакулевки не сравнить... Для меня уже только то, что я лежала около своего ребенка , а не дергалась будет ли свободная платная палата к нашему переводу из реанимации , это уже хорошо.... Для меня то, что в наших больницах родителей не пускают к ребенку - это просто гестаповские методы((((
Это мое личное мнение. Но здесь есть детки, которым делали достаточно сложные операции в бакулевке и родители благодарны врачам.
MDA
Цитата(Fedorka @ 15.2.2016, 8:22) *
Вы знаете, мы сделали там первую операцию и планировали делать последующие, несмотря на то, что многие уговаривали сменить клинику. Там дело не столько в хороших врачах, сколько в самой системе и слабой реанимации ( точнее в малом количестве персонала, что плохо для пациентов). Я долго была спокойна относительно своего выбора, но судьба распорядилась по другому. И Слава Богу!
Во второй операции нам бакулевский отказал по непонятным причинам. Нет, они, конечно , назвали причину, которую потом опровергли все остальные клиники, в которые мы обратились.
Для мамы Бакулевка это тяжелое испытание. Возможно, есть родители пофигисты, которые спокойно отдают ребёнка на операцию и забирают при выписке. Но для меня, как было так и остается бредом, что Бакулевка это либо платная палата ( при наличие свободных, а их очень мало), либо поочереди суточные дежурства в общей палате , где надо ухаживать за 4-6 чужими младенцами.
В итоге, мы волею судьбы попали в филатовку. Там, конечно, тоже свои заморочки, но с бакулевки не сравнить... Для меня уже только то, что я лежала около своего ребенка , а не дергалась будет ли свободная платная палата к нашему переводу из реанимации , это уже хорошо.... Для меня то, что в наших больницах родителей не пускают к ребенку - это просто гестаповские методы((((
Это мое личное мнение. Но здесь есть детки, которым делали достаточно сложные операции в бакулевке и родители благодарны врачам.


Ну тут да, у каждого свои..."тараканы") Каждому свое, спасибо Вам за комментарий smile.gif
AuntLena
[quote name='MDA' date='14.2.2016, 21:03' post='191069']
И каково состояние малыша сейчас??? (ну естественно все хорошо, но уточнить очень хочется)

Да, все хорошо. Внешне и по развитию ничем не отличается от своих ровесников. Детский сад, велосипед, самокат, купание в озере летом и т.п. - все присутствует в его жизни. Как и советует его лечащий врач, делает все, что может и хочет. Разве что принимает некоторые лекарства. И профессиональный спорт ему не грозит. Безумно любИм всей родней))


MDA


Да, все хорошо. Внешне и по развитию ничем не отличается от своих ровесников. Детский сад, велосипед, самокат, купание в озере летом и т.п. - все присутствует в его жизни. Как и советует его лечащий врач, делает все, что может и хочет. Разве что принимает некоторые лекарства. И профессиональный спорт ему не грозит. Безумно любИм всей родней))
[/quote]


Спасибо) очень хорошо что у Вас все вот так ))
kotopes
Добрый день.
У нашего ребенка другой ВПС, но тоже сложный. Недавно вернулись после операции в Филатовской. Все-таки если будет возможность обратиться в фонды, может, лучше выбрать Филатовскую или хотя бы сходить к ним на консультацию. Там вполне успешно делают сложные операции. Замечательный коллектив и условия для мам и детей. В пятой палате лежат как раз самые маланькие детки. Я как-то не представляю, как бы мой ручной ребенок лежал без меня в Бакулевском или мне бы приходилось еще ухаживать за другими детьми. Я ужасно уставала, ухаживая даже только за своим.
Из Бакулевского нам также как альтернативу рекомендовали хирурга Кима. Про него много хороших отзывов. Причем рекомендовал тоже врач-хирург. Но у него довольно строгое отделение в плане пребывания мам.
Еще для себя мы как альтернативу рассматривали Калининград.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.