Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: КС или ЕР для ребёнка с ВПС
Форум родителей детей с пороками сердца > Медицинские вопросы > Беременность
Страницы: 1, 2, 3
Татьяна
Недавно на просторах интернета наткнулась на какой-то форум в котором обсуждалось КС и ЕР.Речь шла о рождении здоровых детей!
О,ужас!Сколько обсуждений,сколько мнений,можно просто потеряться в этих дебрях.Долго читать не стала,не понимаю,в чём проблема.Но это навеяло мои старые размышления на тему того же,только когда речь идёт о рождении ребёнка с ВПС.
Девочки,как вы считаете,может ли мать,знающая,что она ожидает ребёнка с серьёзным ВПС иметь право выбора о способе появления своего малыша на свет?
Позицию врачей мы знаем,-здоровье матери в преимуществе.
А как вы смотрите на этот вопрос со своей точки зрения,как мамы?
Галина, мама Егорки
У меня было плановое кесарево с Егором, тогда никто не знал о его пороке.
Но я рада, что он родился именно так, что не пришлось ему испытывать нагрузку появления на свет естественным путем. И если был бы выбор, то я бы пошла на кесарево, чтобы не нагружать малыша обычным рождением.
Может это и не принесло бы ему вреда, не могу судить, я не доктор, но я рада, что все было именно так.
Шилова
У нас наоборот, Тёма родился самостоятельно и врачи сказали, что если бы было кесарево - неизвестно как бы он перенёс нагрузку - перепад давления и проч. Что интересно, я жутко боялась сама рожать, плакала на предварительном приёме у моего акушера-гинеколога, просилась на кесарево, но показаний не было. т.ч мне кажется это в каждом случае индивидуально всё.
Юлек
И у нас ЕР, но никто тогда не знал о пороке, так что судить сложно...и апгар высокий поставили и все нормально было)
Ilona
Цитата(Юлек @ 17.5.2011, 23:59) *
И у нас ЕР, но никто тогда не знал о пороке, так что судить сложно...и апгар высокий поставили и все нормально было)

и у нас также
Gaya
Я еще беременная узнала,что у нас ВПС,сама просила врачей сделать кесарево,на что они мне ответили,что в
этом нет необходимости.Родился он у меня легко,сразу закричал,по-этому я за естественные роды
Ви4ка
Я не знала о ВПС. У меня были ЕР. Я сразу говорила, что буду пытаться сама, но если что....не буду против КС! Я очень рада, что роды были естественные. Чтобы я делала, если б знала??? Я за естественные роды. НО!! 10000 раз убедилась бы, что ребенку ничего не будет угрожать в процессе родов!
Татьяна
Девочки,дорогие,кто ответил в теме и захочет ответить,вы не могли бы дополнить свои ответы,ответом на вопрос : Как вы считаете,может ли мать,знающая,что она ожидает ребёнка с серьёзным ВПС иметь право выбора о способе появления своего малыша на свет?Спасибо заранее!

Цитата(Ви4ка @ 18.5.2011, 0:40) *
НО!! 10000 раз убедилась бы, что ребенку ничего не будет угрожать в процессе родов!

Викуль,а как бы ты могла в этом убедиться?Разве можно знать что-то наперёд?
Галина, мама Егорки
Я думаю имеет.
Если нет противопоказаний со стороны врачей. Если врач конкретно говорит, что нужен именно этот способ родов -тогда конечно нужно слушать врача и не рисковать. Пороки разные, и нагрузки у детей по разному переносятся. Поэтому все очень индивидуально.

Наш гинеколог говорит, что была бы ее воля она всех "кесарила" . Говорит, что перепад давления ничто, по сравнению с тем, какое давление испытывает голова ребенка проходя родовые пути:" Иной раз такой ощущение что ребенка головой по камням протащили." И травмы различные шейных отделов сейчас очень часто встречаются, так как таз у женщин стал Уже. Как то так...

Моя Настя стояла в родовых путях 45 минут, в итоге ее выдавили и голова у нее была как баклажан : фиолетовая и вытянутая очень. Я бы не хотела, чтобы Егорка так нагружался.
Galchi2007
Танюш, мне кажется, что может, конечно... У нас можно в любом сллучае сказать - я буду рожать сама. И никто тебя не будет кесарить. Другое дело, что мама должна головой думать и прислушиваться к мнению врачей... А не просто упереться как баран и идти к своей цели. Все объективно оценить - состояние здоровья мамы и малыша, мнение акушеров и кардиохирургов... В общем, все взвесить...
Я не знала, рожала сама, но у нас порок такой, при котром и нет показаний для КС.
Мои обе родились быстро, с Ксю я потужилась в родзале раза три, с Полей 4-5. Без разрывов и разрезов.
Ксю
У моей мамы роды били естественными. Хотя резус-фактор был отрицательным. Про порок ничего не знали, родилась я быстро, но сразу посинела..
natasha_77777
Цитата(Татьяна @ 18.5.2011, 0:51) *
Девочки,дорогие,кто ответил в теме и захочет ответить,вы не могли бы дополнить свои ответы,ответом на вопрос : Как вы считаете,может ли мать,знающая,что она ожидает ребёнка с серьёзным ВПС иметь право выбора о способе появления своего малыша на свет?Спасибо заранее!


Викуль,а как бы ты могла в этом убедиться?Разве можно знать что-то наперёд?

Таня,сложный вопрос,как выбрать если ты не профи врач,как можно знать о процессе родов,быстро или затяжно..и потом беременная женщина не совсем объективна))эмоции преобладают.Я до последнего настаивала на КС(не зная о ВПС Ксюни),тем более ложилась на роды планово,на КС.Но врач считал,что смогу родить сама,правда на всякий случай сделали эпидуралку и была готова дежурная бригада для КС,но родила сама на 6-7 по Апгару,через пять мин 8 и я не порвалась.
Мне кажется,что это как ставить диагноз,а готова ли беременная объективно ставить себе такой диагноз ЕР или КС?
Я не беру другие случаи:зрение и т.д.
Шилова
Я не знала во время беременности о пороке, и у меня не было показаний к кесарева, поэтому как я не просила))) мне сказали рожать самой) но я не жалею) По поводу выбора для мамы с ВПС - по моему индивидуально всё, хотя наверное лучше самой, чтобы иметь возможность сразу быть с маленьким, а то после кесарева сама не в форме какое то время...
Что касается прохождения ребенка по родовым путям - я думаю природой всё-всё предусмотрено, и не может вредить малышу, если конечно нет ошибки акушеров, которые должны помочь роженице.
Affa
Цитата(Галина, мама Егорки @ 18.5.2011, 1:40) *
Я думаю имеет.
Если нет противопоказаний со стороны врачей. Если врач конкретно говорит, что нужен именно этот способ родов -тогда конечно нужно слушать врача и не рисковать. Пороки разные, и нагрузки у детей по разному переносятся. Поэтому все очень индивидуально.

Наш гинеколог говорит, что была бы ее воля она всех "кесарила" . Говорит, что перепад давления ничто, по сравнению с тем, какое давление испытывает голова ребенка проходя родовые пути:" Иной раз такой ощущение что ребенка головой по камням протащили." И травмы различные шейных отделов сейчас очень часто встречаются, так как таз у женщин стал Уже. Как то так...

Моя Настя стояла в родовых путях 45 минут, в итоге ее выдавили и голова у нее была как баклажан : фиолетовая и вытянутая очень. Я бы не хотела, чтобы Егорка так нагружался.

Когда у меня было первое КС, моя врач сказала то же самое. 97% ДЦП - следствие родовой травмы, а зачастую это неправильное движение/действие акушерки... Для меня вопрос был решен.
Естественные роды хороши, когда они естественны. А когда нет родовой деятельности, когда у мамы нет сил рожать, неразвиты родовые пути, вялые мышцы таза (это в 90% случаев - следствие диет и похудений с 14 лет...), словом, если есть хоть какой-то риск - нужно думать и советоваться с врачом.
Сейчас врачи спокойно это обсуждают, а еще 15 лет назад был просто какой-то пунктик в голове:"роженица должна помучаться". Мне так в лоб и говорили:"что, хочешь родить и не помучаться, хитрая какая!"
Если Вы и врач - оба вменяемые люди, то думать будете о малыше в первую очередь. А если мама после тяжелых родом ходить не может и млоко пропало - это тоже плохо для малыша.
Так что все зависит от естественности ваших ЕР...
Firefox
Мне кажется, что в каждом случае индивидуально: в одном случае женщина вполне трезво может мыслить, в другой - страх перед естественными родами...а что лучше для ребенка - может решить только КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ врач.
Я рожала кесаревым, но не из-за ВПС, а по поводу глаз. Врачи вообще пытаются максимально направить на естественные роды...одни это объясняют теми соображениями, что так, мол, лучше для ребенка, замечательнее для мамы, восстановление идет быстрее. Но если посчитать, то КС - это операция: это анестезия, это операционная бригада, это лекарства послеоперационные, это место в ПИТ после...то дешевле для нашей медсистемы, чтобы женщина сама рожала )) И если есть возможность ей родить самой - рожает сама...У нас лежала девочка - порвалась вся, там как-то ребенок лежал неправильно. Еле родила. КС ей так и не сделали...

Вот эта девушка как раз ходить не могла (это я читаю сообщение Алёны) после ЕР, я уже после КС на вторые сутки бегала, а она все дни до выписки по стенке ползала...сидеть не могла - только лежала. Ребенка пришлось отдавать в детское отделение, приносили ей только на кормление...
Шилова
Я тоже боялась, начиталась вот таких кошмаров... ну не знаю, может мне обезболили хорошо, может акушеры были хорошие, рожать мне понравилось smile.gif Хотя 34 первый ребенок и казалось, что слабая вся, спортом особо не увлекалась, и родовую деятельность стимулировали, мне было сказано - всё что было до этой минуты - ерунда, вот сейчас именно тот момент, самый главный! акушеры сказали даже, что я молодец ))
А слабая, ну как слабая - женщина создана для родов, а некоторые акушеры такие... что лучше б не мешали, раз помочь не могут... Конечно, если неправильное предлежание, то кесарить надо мне кажется
Татьяна
Девочки,можно я в качестве примера приведу свой случай и свои соображения по этому вопросу?
В ДГБ нам на позднем сроке беременности ставят ВПС ГЛОС.Плюс ко всему у нас была атрезия ДПК,т.е требовалась операция на кишечнике в первые сутки.Как вы знаете при ГЛОС первая операция тоже делается в первые дни.Получалось так,что после рождения ребёнка в один из первых дней жизни ему бы делали 2 операции одновременно,на сердце и на кишечнике,и какие операции(!!!)-Норвуд и соединение желудка с кишечником.
У нас в справке было написано,что противопоказаний к ЕР нету,родоразрешение с приоритетом на здоровье матери.
Я,конечно,понимаю,что с точки зрения медицины,нету никакого смысла резать мать,оставлять рубец на матке только лишь потому,что у её ребёнка ВПС,и вообще,шансов у него на выживание совсем немного.Мать она одна,а детей она может много родить,не в этот раз,так в другой....
Это понятно...
Или проще говоря как мне сказала родственница:вдруг и ребёнок погибнет,и ты будешь разрезанная,тебе это надо,это же неразумно...
К чему разговор:...Может ли мать в такой ситуации размышлять таким образом?
Я же понимала,что если что-нибудь,ну хоть что-нибудь в родах пойдёт не так,произойдут какие-нибудь осложнения это может сделать операции в первые сутки жизни ребёнка невозможными.
Могла ли я,не рассматривать вариант сведения к нулю любых осложнений в родах для ребёнка?
Как мать я могу точно сказать что нет.В такой ситуации думать о себе мне даже в голову не пришло!
Меня от КС даже никто и не отговаривал.Думаю,что меня поняли правильно,т я безумна благодарна тем врачам,которые меня окружали на тот момент.
Но(!!!)Мне интересно.
В моей ситуации я-то КС оплачивала,сама приняла решение,сама платила.
А вот если бы на моём месте была другая женщина,и если бы у неё не было возможно заплатить?Что тогда?
Естественный отбор и Божья воля?

Шилова
Татьян, а разве тяжелые патологии у ребенка не являются прямым показанием к кесареву сечению?? Странно как то...
Светлана_М
Ответ на твой вопрос НЕТ. Девочки давайте не будем играть во врачей.Вдумайтесь в само название ЕСТЕСТВЕННЫЕ роды,не надо додумывать за природу,если зная у пороке у вас будут противопоказания к ЕР то тогда врач обязательно направит Вас на кесарево.
Мне вообще это непонятно хочу, не хочу,так заложено природой. И ниче страшного в ЕР нет,я рожала 15 часов,да больно,но все это можно пережить и я думаю каждая согласится вся боль забывается и уходит когда ты слышишь крик самого важного человечка на земле.
Татьяна
Цитата(Шилова @ 18.5.2011, 12:11) *
Татьян, а разве тяжелые патологии у ребенка не являются прямым показанием к кесареву сечению?? Странно как то...

Нет,не являются!

Цитата(Светлана_М @ 18.5.2011, 12:12) *
Ответ на твой вопрос НЕТ. Девочки давайте не будем играть во врачей.Вдумайтесь в само название ЕСТЕСТВЕННЫЕ роды,не надо додумывать за природу,если зная у пороке у вас будут противопоказания к ЕР то тогда врач обязательно направит Вас на кесарево.
Мне вообще это непонятно хочу, не хочу,так заложено природой. И ниче страшного в ЕР нет,я рожала 15 часов,да больно,но все это можно пережить и я думаю каждая согласится вся боль забывается и уходит когда ты слышишь крик самого важного человечка на земле.

Светланка,я полностью с тобой согласна!Я сама за естественные роды,и надеюсь,что в следующий раз,если даст Бог мне здоровья и моему ребёнку я буду рожать сама!
Но пороки развития у ребёнка не являются показанием к КС.
Светлана_М
Здесь наверное зависит от врача,я о пороке знала еще до рождения,врач смотревший сердце сказала что сложностей при ЕР нет и мы родились сами и получили высокие оценки по Апгар.
Наталия П.
Мы знали о ВПС уже с 17 недели беременности. Речь о кесарево была... Но на обследовании в Бакулева сказали, что рожать самостоятельно, и это даже лучше для ребенка, она уже пройдет маленькое "испытание" во время родов.
А на счет выбора как рожать - думаю мама имеет право высказать свое мнение как хотела бы она, ну а слушать конечно же лучше мнение врача, им виднее, ведь не мы первые рожали детей с ВПС.
Окончательное решение, думаю, зависит от того как протекает беременность и от внутриутробного состояния ребенка.
Надежда Т.
Лично я считаю что это решение только мамы, если она не захочет делать КС никто ее не заставит, но все же если мама адекватная, она все равно все согласует с врачем и сделает так как лучше будет малышу. У меня было КС, но не из за ВПС, а потому что у меня начался поздний гестоз. Лично я довольна своим КС, шовчик аккуратный, ничего не порванно. Правильно Наташка Firefox написала, со мной тоже девочка лежала порвалась так что ей сказали что месяц сидеть не сможет, она в столовой стоя кушала, а я со своим КС как сайгак носилась. А вот еще пример моя мама когда рожала
Firefox
Цитата(Татьяна @ 18.5.2011, 12:19) *
Светланка,я полностью с тобой согласна!Я сама за естественные роды,и надеюсь,что в следующий раз,если даст Бог мне здоровья и моему ребёнку я буду рожать сама!
Но пороки развития у ребёнка не являются показанием к КС.


Нет, не являются...вернее, не во всех ситуациях.
Девочка, которая порвалась (из моего поста ниже), рожала по договоренности, но кесарева ей не сделали...контрактникам у нас тоже официально не разрешено выбирать способ родов. Но думаю, что там процент выше.
Насчет "мучилась - не мучилась", "больно - не больно" - кто-то думает, что укол в позвоночник - это не больно? Тоже больно...И вставать после кесарева больно, и заживает это всё долго...у меня прошло два года почти, а я место шва до сих пор не чувствую. И проблемы при второй беременности могут быть - например, если плацента к шву прикрепится. Тут речь не о комфорте мамы, а о здоровье ребенка...

А насчет предназначения природы...задумаемся о том, что раньше и экология была другая, да и смертность детская на порядок выше. Раньше в поле зачал, в поле выносил и в поле же родил. Умер - значит, так надо. Не умер - ну и чудненько...Дети с любыми пороками была обречены.
Надежда Т.
мою старшую сестру почти 2 суток, сестра шла попой, так маме все там разорвали, сестру вытащили и что 20 дней моя сестра лежала в реанимации с кровоизлиянием под кожу. Вот тебе и ЕР и природа. Природа тоже ошибается порой, а сколько смертей было из за ЕР! Вы не подумайте я не за КС, просто думаю что каждый случай индивидуален. А еще знаю что после первого КС, если надумаешь рожать второй раз, то будут тоже кесарить.
Шилова
Цитата(Firefox @ 18.5.2011, 15:48) *
А насчет предназначения природы...задумаемся о том, что раньше и экология была другая, да и смертность детская на порядок выше. Раньше в поле зачал, в поле выносил и в поле же родил. Умер - значит, так надо. Не умер - ну и чудненько...Дети с любыми пороками была обречены.


Нуу, Наташ, не стоит передергивать мои слова, я имела ввиду, что не надо специально тренировать мышцы таза, они природой приспособлены к родам, так что любая женщина может родить сама. Другое дело - если узкий таз, гестоз, зрение, предлежание плаценты, тазовое предлежание плода или ещё какие то серьёзные показания для кесарева. Либо по показаниям в связи с тяжёлым состоянием ребёнка и т.д.
Я была полностью подготовлена к кесареву, если бы что то пошло не так. Рожала в 20 роддоме на Первомайской, замечательный роддом, хоть и работают "по старинке", платного отделения нет, кесарева по строгим показаниям, родственники только через окошко, передачи через проходную сестра приносит. Зато Тёмка чистый был в плане всяких инфекций больничных, несмотря на двухмесячные мытарства по больницам домой приехали даже без соплей))
Firefox
Цитата(Надежда Т. @ 18.5.2011, 16:01) *
мою старшую сестру почти 2 суток, сестра шла попой, так маме все там разорвали, сестру вытащили и что 20 дней моя сестра лежала в реанимации с кровоизлиянием под кожу. Вот тебе и ЕР и природа. Природа тоже ошибается порой, а сколько смертей было из за ЕР! Вы не подумайте я не за КС, просто думаю что каждый случай индивидуален. А еще знаю что после первого КС, если надумаешь рожать второй раз, то будут тоже кесарить.

Надюш, я с тобой полностью согласна. Но вот что касается вторых родов после КС - не всегда направляют опять на КС. У нас, например, в ЦПСиР берут на естественные роды после КС.

Цитата(Шилова @ 18.5.2011, 16:12) *
Нуу, Наташ, не стоит передергивать мои слова, я имела ввиду, что не надо специально тренировать мышцы таза, они природой приспособлены к родам, так что любая женщина может родить сама. Другое дело - если узкий таз, гестоз, зрение, предлежание плаценты, тазовое предлежание плода или ещё какие то серьёзные показания для кесарева. Либо по показаниям в связи с тяжёлым состоянием ребёнка и т.д.
Я была полностью подготовлена к кесареву, если бы что то пошло не так. Рожала в 20 роддоме на Первомайской, замечательный роддом, хоть и работают "по старинке", платного отделения нет, кесарева по строгим показаниям, родственники только через окошко, передачи через проходную сестра приносит. Зато Тёмка чистый был в плане всяких инфекций больничных, несмотря на двухмесячные мытарства по больницам домой приехали даже без соплей))


Анют, не, я совершенно не по поводу твоего поста ) Просто Светлана написала про "заложено природой" и, видимо, я немного нервно на это отреагировала ) Но я не хотела никого обидеть, чесслово...каждый имеет право на свою точку зрения ) А если совершенно здоровая женщина просит сделать кесарево, поскольку "боится" и "неохота напрягаться" - это маразм, имхо....или когда начинают липовые справки брать, чтобы кесарево сделали. Есть показания - надо делать кесарево, нет показаний, ждёшь здорового ребенка - надо рожать самой...так в итоге менее травматично будет.
Везет же, что не пускали посетителей...а у нас было по-другому: если бесплатно рожаешь, то не пускают, и через приемную передачи. А если платно - то шастают все, кому не лень, в любое время суток. Понятное дело, без анализов...И вот бегаешь ты по коридору с кровавыми тряпками между ног, простите за подробности, а тут выплывает очередная делегация чьих-нибудь умиляющихся родственников в белых халатах. И что они в роддом пронесли, какую заразу - а кто их знает???
Lisa
Если нет противопоказаний , то я за естественные роды. Про порок ничего не знала, родила легко и быстро , ребенку поставили 8-9 баллов по Агпар. Порок Тетрада Фалло, как мне потом объяснили, ребенок в утробе не страдает, в родах тоже, родилась розовенькая. Все индивидуально. Если бы знала про порок, наверное, задумалась о КС.
Татьяна
Девы!!!Стойте!Подождите!мы говорим сейчас не о показаниях или непоказаниях к КС у матери!
Согласна с тем,что хочу-не хочу в выборе способе родразрешения это странно и неуместно.
Я вообще про другое поговорить хотела.
Мать,знающая что у неё ребёнок с серьёзным ВПС может ли иметь право выбора.Я приводила в пример себя,я именно настаивала и выбирала КС.Я не боялась рожать,и прекрасно знала,что сам по себе порок в родах никак себя не проявит(теоретически).Я боялась любых осложнений,которые могут негативно отразиться на ребёнке и сделать невозможным проведения операций,боялась добавить к имеющимся уже проблемам ещё не дай Бог родовые травмы или что-то в этом роде.
Мнение врачей по вопросу КС или ЕР однозначно:ЕР толкьо,КС только по строгим показаниям.Потому что мать в первую очередь.
Но!
Впоследствии,общаясь с врачами,и никогда не спрашивая мнения о правильности моего выбора(они говорили сами),я слышала следующее:
Врач,женщина и мать сказала:И я считаю что вы поступили правильно.
Другая врач,женщина в возрасте,мать и уже бабушка сказала:Как мать я вас понимаю,и на вашем месте поступила бы также,но как врач должна вам сказать что...(ну,то что уже всем известно).
Разговор к тому,что если рассуждать с позиции официальной медицины и мыслить глобально,конечно КС и должно быть только по показаниям,и возможно ВПС даже самый серьёзный не является показанием к КС,но...
Лично для меня,оказавшись в роли отдельно взятой мамы,с отдельно взятым единственным ребёночком в животе,и готовой сделать всё что возможно для его спасения,мыслить с позиции медицины не представлялось возможным.
Просто хотела обсудить с вами право матери на такие решения.В бесплатной медицине такие варианты не рассматриваются.А жаль...
Татьяна
Цитата(Наталия П. @ 18.5.2011, 15:12) *
Но на обследовании в Бакулева сказали, что рожать самостоятельно, и это даже лучше для ребенка, она уже пройдет маленькое "испытание" во время родов.

Вот это правильно,а то ж ему "мало" предстоит в ближайшем будущем!!! cool.gif
Алена Т.

девочки,кровообращение плода до момента пересечения пуповины( что случится и в случае ЕР и КС) идет по другому, поэтому даже если у него впс, это глобального значения не имеет
если речь идет о родовых травмах, о том что "голову зажали" и т.д., то это по-моему не есть хорошо и для здорового ребенка...Но тут не угадаешь...
Если, как Таня привела свой пример, что точно знаешь, о том что предстоят ДВЕ сложные операции в первыен дни, то тут конечно следует максимально ограничить все риски и, думаю, КС было , если и не необходимо, то достаточно оправдано...
Ви4ка
Цитата(Татьяна @ 18.5.2011, 0:51) *
Викуль,а как бы ты могла в этом убедиться?Разве можно знать что-то наперёд?

Повторяться не буду, девочки тут уже много сказали. В принципе я согласна со всем сказанным. В моей ситуации был выбор между КС и ЕР. Прямых показаний у меня не было, но по мелочи набиралось немного и мне предложили выбор. Направили в роддом на дневной стационар за месяц до родов. Вот там врач всю меня обследовала с ног до головы и сказала, что я и сам смогу родить. Мы с ней договорились так, что если вдруг что...., то срочное КС будем делать. Я рожала со стимуляцией.
А рассуждала я так: ребенку внутриутробно ничего не угрожает, он там прекрасно развивается. значит и проходя по родовым путям тоже все будет ОК. Речь идет только о физической нагрузке во время родов. Но нагрузка на организм ребенка от наркоза матери при КС тоже не маленькая. И, как показывает время, я правильно сделала выбор (у Шуньки своих 5 наркозов уже было).
А еще девочки, вот как хотите к этому относитесь, но я точно знала, что мы с ним справимся с ЕР. и все у нас хорошо! Когда нам в роддоме поставили ТФ, я знала, что диагноз не правильный. Ну..., просто знала и все тут! Что и подтвердили в Самаре.
Поэтому вот мой более точный ответ: Если бы врачи сказали, что можно ЕР, что ребенку так будет лучше и я бы сама была в этом уверена, от да ЕР. Но если моя интуиция бы сопротивлялась этому, я бы послушала интуицию и пошла бы против мнения врачей.
Татьяна
А у нас и не ГЛОС оказался,и операция на сердце в первые дни не понадобилась,и кровотечение открывалось после КС-а я всё равно знаю,что поступила правильно и рада этому smile.gif Наверное это и есть интуиция! smile.gif
Ksen
Девы, вы все знаете, что у Вальчеса ГЛОС и операция Норвуда на третьи сутки естессно была

НО, рожала я естественным путём легко и хорошо.
Вальчес получил 8-9 по апгар. Родился розовенький, закричал сразу.

Я считаю, что всё зависит от возможностей матери - если с родовыми путями всё Ок - тогда ЕР, если есть сомнения - КС
Определять должен квалифицированный гинеколог.
Кстати, наша любимая Т.В., говорит, что даже если КС, хорошо бы, чтоб ребёнок прошёл начало родовой деятельности, начальные схватки, так он более готов к рождению и переносит лучше.

А вот со вторым, я бы пошла на КС, но т.к. спасать было уже некого врачи только ЕР рассматривали. ЧТО мне пришлось пережить за эту неделю подготовки к ЕР на дородовом отделении с девчатами которые там на сохранении лежали в одной палате со мной - врагу не пожелаешь....
Надежда Т.
Наташ я с тобой тоже согласна, со мной девочка лежала в палате, вторые роды, первые были КС, так вот второй раз ей предложили самой и открытие было хорошее, но она отказалась так как шов на матке был тонкий и могло там все разорваться, она побоялась что с малышом может что нибудь случиться и настояла на КС. А вообще знаю очень многих у кого были например первые роды ЕР а вторые КС и все говорят что если придеться рожать еще то только КС, вообщем сам рожать никто не хочет.
Галина, мама Егорки
А у меня коллега наоборот) Первого побоялась и сделала платное КС. А второго захотела родить сама. И родила))
Татьяна
Цитата(Галина, мама Егорки @ 18.5.2011, 21:07) *
А у меня коллега наоборот) Первого побоялась и сделала платное КС. А второго захотела родить сама. И родила))

И я так хочу.Даст Бог!!!
Мария
Если бы мамочки могли выбирать как рожать... случилась бы РЕВОЛЮЦИЯ!!! Это не дело народа, это прерогатива специалистов.
Но если речь идет о конкретном тяжелом пороке развития, тогда можно разговаривать и просить. Аргументы врачей либо переубедят, либо совпадут с вашими.
Лично я КС считаю большой бедой, как для мамы, так и для малыша. Только потому, что это неестественное, наркоз, операция.
Хотя... у меня оба раза ЕР, при этом первый с пороком сердца (но в родах все было хорошо), а второй получил родовую травму, т.к. быстро рожала (хотя с первого взгляда роды прошли адекватно). Теперь голова быстро растет, невралгия хромает, возбудимый,короче лечимся по-полной.

Короче, тут не угадаешь. Да и не знаешь, где соломку подстелить. Соглашуть со всеми - все индивидуально.
Татьяна
Цитата(Надежда Т. @ 18.5.2011, 20:31) *
А вообще знаю очень многих у кого были например первые роды ЕР а вторые КС и все говорят что если придеться рожать еще то только КС, вообщем сам рожать никто не хочет.

Надюша,я думаю многие боятся сами рожать из-за многих примеров неудачно принятых родов,всяческих осложнений.У одной меня таких примеров несколько,когда изначально здоровый ребёнок в процессе родов превращался в инвалида,или погибал.
Я не считаю,что из-за этих примеров теперь надо всем повально делать КС,боятся все,но рожают в результате сами же)))
Просто тут речь идёт о ребёнке с ВПС.
Чтобы свести к нулю осложнения в ЕР(возможно есть какие-то сложности для ребёнка во время КС,но лично о них не знала и до сих пор не знаю),чем подвергать ребёнка с врожденными пороками развития ЕР(осложнения коих известны всем и их огромное кол-во)ИМХО,так как для здорового в целом ребёнка последствия неправильно или неудачно принятых родов также весьма удручающи,но у них есть время и возможность безпрепятственно работать над их исправлением,у детей же с ВПС и другими пороками развития этого времени и возможностей может не быть,и все эти проблемы могут сыграть решающую,или во всяком случае значимую роль в выздоровлении ребёнка,накладываясь одна на одну...

Оговорюсь,всё это исключительное,подчёркнуто жирным ИМХО!Тема создана исключительно для информации,поделиться опытом и мыслями,как всегда.
Галина, мама Егорки



Полностью согласна с Татьяной. Мои оба наркоз не хватанули, их очень быстро вынимают, так что дети редко наркоз получают. А метранидозол, антибиотики с молоком матери -это бывает в обоих способах родов. Кишечник, конечно, получает некий дисбактериоз из-за маминых лекарств после КС, но это все же лучше внутричерепного давления и травм. Опять же я имею ввиду соотношение рисков при КС и ЕР, а не какой лучше способ родов. ИМХО.
Firefox
Цитата(Татьяна @ 18.5.2011, 22:40) *
Просто тут речь идёт о ребёнке с ВПС.
Чтобы свести к нулю осложнения в ЕР(возможно есть какие-то сложности для ребёнка во время КС,но лично о них не знала и до сих пор не знаю),чем подвергать ребёнка с врожденными пороками развития ЕР(осложнения коих известны всем и их огромное кол-во)ИМХО,так как для здорового в целом ребёнка последствия неправильно или неудачно принятых родов также весьма удручающи,но у них есть время и возможность безпрепятственно работать над их исправлением,у детей же с ВПС и другими пороками развития этого времени и возможностей может не быть,и все эти проблемы могут сыграть решающую,или во всяком случае значимую роль в выздоровлении ребёнка,накладываясь одна на одну...


Я бы согласилась. Мне тоже говорили, что даже при ЕР с ребенком всё будет ок, пока не включится большой круг кровообращения...а если бы что-то на родах пошло не так? А если бы это "не так" помешало бы дальнейшему вмешательству? А ведь ВПС-никам с "синими пороками" паллиативные операции делают уже чуть ли не на вторые-третьи сутки...это и Рашкинд, и Норвуд...
Может, я преувеличиваю, конечно...

Просто тема сильно задела, прям по-живому, можно сказать...Тут позвонила знакомая - у неё 30 с чем-то недель беременности, миопия высокой степени. Ей в какой-то очередной "школе молодых мамочек" вбили в голову, что ЕР - это хорошо, правильно и надо рожать чуть ли не на природе в стоге сена (утрирую, но смысл такой), а КС - это жуть, кошмар, надо этого всячески избегать, отказываться и т.д. Еще и всякой мути начиталась...Ей сейчас по поводу миопии предлагают кесариться, она отказывается...говорю ей "ты обследование пройди в специализированном институте", благо, что он под боком...Нет, ни в какую. А вдруг они скажут, что надо кесарево делать! bum.gif А то,что она потом может без глаз остаться в итоге - это пофиг! "Ничего как-нибудь, главное, чтобы ребенок был здоровый, ему КС плохо..." Млин, а ты нужна этому ребенку инвалидом по зрению???? Так что я сегодня злая до чертиков...Не, религия - дело частное, как говорится, так она еще и меня начала чуть ли не упрекать, мол, какая я неправильная мать, что "не захотела мучиться"... bum.gif При том, что у нас с ней одинаковая ситуация - с той разницей, что у неё, тьфу-тьфу, малыш здоров...Ну не будешь же каждому встречному-поперечному затыкать рот аргументом "У меня ребенок с пороком сердца"? Тем более, что кесарево не от этого зависело...
Татьяна
Ой,эта тема вообще интересная!Мне тоже нравятся люди рожающие в море,или ещё куда.Или домашние роды себе устраивают!(посорилась с другом на этой почве,они в силу религии рожали дома...только и напрашивается слово непуганые...) Слов нет,чтобы выразить свои мысли по этому поводу,но ничего хорошего сказать не могу это факт,ИМХО,естественно.
А что касается КС,может всё же 3 года спустя я узнаю эту тайну,какие ужасы для дитя несёт в себе КС,ну кроме того,что он не получает чего-то там от матери,из-за чего у него может потом быть аллергия.Расскажите,девы,кто знает,что ж за ужасть ужасная это КС!!!??? ph34r.gif
Nata Knau
Когда я родила естественным путём и узнала.что у малыша ВПС,естественно я задала вопрос кардиологу,о КС,на что она ответила,что пока ребёнок соединён с пуповиной,ему ни чего не угрожает..так что вообще нет разницы,сам или по КС.Думаю так и есть,и даже думаю,что если бы по КС,нагрузки конечно меньше,но резкий перепад температур,давления..и т.д.Наверное всё таки ЕР лучше.ИМХО.Это лично моё мнение...
Firefox
Цитата(Татьяна @ 18.5.2011, 23:57) *
Ой,эта тема вообще интересная!Мне тоже нравятся люди рожающие в море,или ещё куда.Или домашние роды себе устраивают!(посорилась с другом на этой почве,они в силу религии рожали дома...только и напрашивается слово непуганые...) Слов нет,чтобы выразить свои мысли по этому поводу,но ничего хорошего сказать не могу это факт,ИМХО,естественно.
А что касается КС,может всё же 3 года спустя я узнаю эту тайну,какие ужасы для дитя несёт в себе КС,ну кроме того,что он не получает чего-то там от матери,из-за чего у него может потом быть аллергия.Расскажите,девы,кто знает,что ж за ужасть ужасная это КС!!!??? ph34r.gif


Вот если отбросить все досужие размышления, которыми обычно пугают друг друга молодые мамочки на форумах, что "ребенок, не прошедший через родовые пути,будет хуже справляться с трудностями этого мира", то по факту остается тот же резкий перепад давления...наверно, не очень хорошая штука. Потом,всем кесарятам ставят по умолчанию ПЭП по неврологии (перенатальная энцефалопатия) - якобы, они более возбудимы и тыды. Если бы всё всегда у всех шло по плану - легкие роды, без осложнений, без травм - то ЕР лучше. Но беда в том, что не знаешь, где подстраховаться..
Татьяна
Вот удивительное дело,я никогда в жизни об этом не слышала,ни про трудности,ни про возбудимость,ну никогда,правда!!! smile.gif и у всех у кого было КС из моих знакомых всё отлично!
.....Чего категорически не могу сказать о ЕР!
И при этом в целом я за ЕР,да-да!!! yes-yes.gif
Oksana
Мне кажется что врачи адекватнее могут оценить ситуацию, раз уж нашли ещё в утробе ВПС то, думаю, всё же им решать. Я бы против врачей не пошла. Получается, что у малыша такая проблема, а его мама по своей инициативе ещё таким нагрузкам подвергает(( Я рожала сама тк не нашли ни ВПС ни тройного обвития
Галина, мама Егорки
Цитата(Firefox @ 19.5.2011, 0:22) *
Вот если отбросить все досужие размышления, которыми обычно пугают друг друга молодые мамочки на форумах, что "ребенок, не прошедший через родовые пути,будет хуже справляться с трудностями этого мира", то по факту остается тот же резкий перепад давления...наверно, не очень хорошая штука. Потом,всем кесарятам ставят по умолчанию ПЭП по неврологии (перенатальная энцефалопатия) - якобы, они более возбудимы и тыды. Если бы всё всегда у всех шло по плану - легкие роды, без осложнений, без травм - то ЕР лучше. Но беда в том, что не знаешь, где подстраховаться..


Натусь, у меня Настя рождена естесственным путем и стояла на учете у невропатолога до пяти лет, и у аллерголога тоже. Там и гиперактивность, и повышенный тонус, и ВЧД, и эписиндром нам даже ставили. Все из за тяжелых родов.
А оба кесарята спокойные и здоровые дети. Если бы не ВПС у Егора - то он бы считался абсолютно здоровым, так как кроме самого порока у нас больше ничего нет.
Цитата
И при этом в целом я за ЕР,да-да!!!
biggrin.gif yes-yes.gif yes-yes.gif yes-yes.gif


Надежда Т.
Танюшка согласна с тобой! Мне кажется что везде есть свои плюсы и минусы, при КС это и давление и наркоз, при ЕР родовые травмы и порой очень страшные, хотя если вот так по хорошему выбирать то из двух зол лучше меньшее, поэтому по мне так лучше давление чем....Хотя я тоже за ЕР честно, честно smile.gif
Oksana
а я не могу понять, у многих из вас столько проблем было при ЕР и ребёнок пострадал и всё-таки вы за ЕР, почему? sad.gif
Надежда Т.
Оксан у меня лично было КС, а за ЕР я лишь потому, что как было написано раннее это всеже ПРИРОДА smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.