IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

12 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
ГОРШОК!, что с ним делать то? :)
Ви4ка
сообщение 29.12.2009, 21:00
Сообщение #81


Спокуха!!! Только без паники!!!
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 2034
Регистрация: 24.3.2009
Из: Тольятти
Пользователь №: 2200



Народ! Прошу совета, сил моих уже нет! Весной перевела его только на ночные пампнрсы, все прошло гладко, научились и на горшок ходить по -маленькому и на унитаз и в кустики, днем спит в трусиках ночью в памперсе. После операции (как раз памперсы кончились) перестала совсем памперсами пользоваться. Довольно быстро привык. Днем может сухим проснуться (это чаще всего). А вот собственно сама проблема: ночью просыпается, чтобы пописять (ну когда как, через раз), а вот днем начались проблемы, На горшок садимся со слезами, а если не настаиваю, то в штаны. Чуть отвлечешься , обязательно в штаны наделает: писять и какать. Пробовала уже объяснять, говорить по-всякому.....ничего, все понимает, но ни в какую. Посоветуйте, что делать??? Я понимаю, что он специально в штаны ходит, а вот что делать, как с этим бороться? Папа сторонник кардинальных мер: ремень. "Не понимает по-хорошему, объясню через ж...." Ну не в угол же его ставить.... Зная его упрямство- не поможет даже ремень..... ?????????????????????? ААААААААААААААА... у меня уже нервы сдают... достал упрямец..


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
natanv
сообщение 29.12.2009, 21:08
Сообщение #82


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 1386
Регистрация: 17.4.2009
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 2249



Цитата(Ви4ка @ 29.12.2009, 21:00) *
Народ! Прошу совета, сил моих уже нет! Весной перевела его только на ночные пампнрсы, все прошло гладко, научились и на горшок ходить по -маленькому и на унитаз и в кустики, днем спит в трусиках ночью в памперсе. После операции (как раз памперсы кончились) перестала совсем памперсами пользоваться. Довольно быстро привык. Днем может сухим проснуться (это чаще всего). А вот собственно сама проблема: ночью просыпается, чтобы пописять (ну когда как, через раз), а вот днем начались проблемы, На горшок садимся со слезами, а если не настаиваю, то в штаны. Чуть отвлечешься , обязательно в штаны наделает: писять и какать. Пробовала уже объяснять, говорить по-всякому.....ничего, все понимает, но ни в какую. Посоветуйте, что делать??? Я понимаю, что он специально в штаны ходит, а вот что делать, как с этим бороться? Папа сторонник кардинальных мер: ремень. "Не понимает по-хорошему, объясню через ж...." Ну не в угол же его ставить.... Зная его упрямство- не поможет даже ремень..... ?????????????????????? ААААААААААААААА... у меня уже нервы сдают... достал упрямец..

Мы решили проблему посредством размещения в туалете любимых книжек. (Спасибо Хемингуэю).
Побочным ээфектом была невозможность туда попасть всем остальным - закрывался и медитировал, свинтус!
В общем, с точки зрения психилогии - сделаешь правильно - получись желаемое или любимое. А заманухи, которые подвигнут еребнка на правильное поведение - сами придумаете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тигра
сообщение 30.12.2009, 1:14
Сообщение #83


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 2088
Регистрация: 5.8.2009
Из: г. Химки
Пользователь №: 2437



Я своему лет до полутора горшок периодически предлагала-ни в какую,ну хоть ты тресни!Выгинается дугой и всё.Особо не настаивала,выжидала! smile.gif Но в один прекрасный момент дико надоели лужи на паласе!Купили музыкальный горшок,мокрыми штанами пару раз в нос натыкали.Да,непедагогично.Но проняло!На горшок как на праздник!Ви4ка,насчёт дневных выходок-мне кажется,что это возрастное.У меня Илюха тоже примерно в вашем возрасте такое выкидывал.Я не стала консультироваться у психологов.Применила опять своё лекарство! girl.gif


--------------------
Счастье — это не когда получится, и даже не когда получилось, счастье — это когда получается. (Никита Михалков)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Темнокрылая
сообщение 30.12.2009, 8:39
Сообщение #84


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 214
Регистрация: 5.7.2008
Из: г. Тобольск
Пользователь №: 126



Цитата(Ви4ка @ 29.12.2009, 21:00) *
Народ! Прошу совета, сил моих уже нет! Весной перевела его только на ночные пампнрсы, все прошло гладко, научились и на горшок ходить по -маленькому и на унитаз и в кустики, днем спит в трусиках ночью в памперсе. После операции (как раз памперсы кончились) перестала совсем памперсами пользоваться. Довольно быстро привык. Днем может сухим проснуться (это чаще всего). А вот собственно сама проблема: ночью просыпается, чтобы пописять (ну когда как, через раз), а вот днем начались проблемы, На горшок садимся со слезами, а если не настаиваю, то в штаны. Чуть отвлечешься , обязательно в штаны наделает: писять и какать. Пробовала уже объяснять, говорить по-всякому.....ничего, все понимает, но ни в какую. Посоветуйте, что делать??? Я понимаю, что он специально в штаны ходит, а вот что делать, как с этим бороться? Папа сторонник кардинальных мер: ремень. "Не понимает по-хорошему, объясню через ж...." Ну не в угол же его ставить.... Зная его упрямство- не поможет даже ремень..... ?????????????????????? ААААААААААААААА... у меня уже нервы сдают... достал упрямец..

У нас похожая ситуация все лето и осень ходили на горшок, ночью вставали, на горшок днем бежала сама, а сейчас не успеваем штаны менять. даже при наличии двух горшков в комнате все равно в штаны, на ночь стали покупать памперсы трусики. может это возраст такой протест так свой выражают на что то? dry.gif


--------------------


Разум может подсказать, чего следует избегать, и только сердце говорит, что следует делать.
Ж. Жубер


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирина
сообщение 30.12.2009, 13:57
Сообщение #85


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 1003
Регистрация: 2.9.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 164



Цитата(Ви4ка @ 29.12.2009, 21:00) *
Народ! Прошу совета, сил моих уже нет! Весной перевела его только на ночные пампнрсы, все прошло гладко, научились и на горшок ходить по -маленькому и на унитаз и в кустики, днем спит в трусиках ночью в памперсе. После операции (как раз памперсы кончились) перестала совсем памперсами пользоваться. Довольно быстро привык. Днем может сухим проснуться (это чаще всего). А вот собственно сама проблема: ночью просыпается, чтобы пописять (ну когда как, через раз), а вот днем начались проблемы, На горшок садимся со слезами, а если не настаиваю, то в штаны. Чуть отвлечешься , обязательно в штаны наделает: писять и какать. Пробовала уже объяснять, говорить по-всякому.....ничего, все понимает, но ни в какую. Посоветуйте, что делать??? Я понимаю, что он специально в штаны ходит, а вот что делать, как с этим бороться? Папа сторонник кардинальных мер: ремень. "Не понимает по-хорошему, объясню через ж...." Ну не в угол же его ставить.... Зная его упрямство- не поможет даже ремень..... ?????????????????????? ААААААААААААААА... у меня уже нервы сдают... достал упрямец..

Вик, может это после операции, чисто психологическое? Ему же еще потом больно было, когда вы с пузаном мучались(((( Может теперь просто помнит болезненные ощущения, пытается тебе объяснить что-то....?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ви4ка
сообщение 30.12.2009, 21:44
Сообщение #86


Спокуха!!! Только без паники!!!
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 2034
Регистрация: 24.3.2009
Из: Тольятти
Пользователь №: 2200



Тигруля, пробовала и "кнут" и пряник и как котенка.... bum.gif tr.gif не помогает. А музыкальный горшок - подумаем.
Горшков у него уже три! Две накладки на унитаз (именно с него и начал на горшок ходить), сам бежал, ставил накладку, потом смывал, такой довольный был, все говорил: "как папа". А теперь.....посажу сходит, иначе прямо на диван...
Анют, я понимаю, что протест, согласна стобой, но сил уже нет терпеть. Стоит и кайфует от того, что достал маму, хохочет, улыбается...., а я ...хоть вешайся.
Иринка, да то-то и оно, что в больнице он без проблем ходил на горшок. И дома потом тоже не было проблем. Это позже началось, хотя кто его знает, он ведь не может сказать почему и что...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кардиопап
сообщение 28.1.2010, 15:36
Сообщение #87


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Регистрация: 22.10.2009
Из: УР, г.Можга
Пользователь №: 2550



а вот так мы прививаем ребенку интерес к туалету




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Galchi2007
сообщение 28.1.2010, 16:06
Сообщение #88


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 510
Регистрация: 15.1.2010
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 2733



biggrin.gif Так он быстрее приобретет интерес к чтению!!!
На последнем фото ну такой серьезный!...


--------------------


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ви4ка
сообщение 28.1.2010, 23:40
Сообщение #89


Спокуха!!! Только без паники!!!
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 2034
Регистрация: 24.3.2009
Из: Тольятти
Пользователь №: 2200



Такой сурьезный малый))))) А у нас в ход идут мультики....(очень-очень тихо) так хоть сидит.. А то в слезы сразу....надо же игру бросать..


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Landeis
сообщение 29.1.2010, 17:02
Сообщение #90


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Регистрация: 7.8.2009
Из: Казань
Пользователь №: 2441



А я то думала, что у нас только такая проблема.... Значит не мы одни маемся....
Кардиопап - последняя фотка СУПЕР!


--------------------


Небо синее - в цветке,
в капле - моря бесконечность,
целый мир держать в руке,
в каждом миге видеть вечность!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Татьяна
сообщение 4.9.2010, 10:03
Сообщение #91


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 6038
Регистрация: 20.1.2009
Из: Минск-Санкт-Петербург
Пользователь №: 2055



Девочки,хэлп!нужны советы!С ночным хождением по мукам в туалет просто эпопея какая-то!!!Не спим с мужем по-ночам нормально уже не знаю сколько!!!
Масяня сам стал проситься по-ночам на горшок(днём ходим без памперса уже с весны).Всё замечательно,раз попросился,два попросился,на третий раз,видно крепко спал-надудонил лужу в кровать.Встаю,меняю,переодеваю.Спим дальше.Встаю,боюсь что проспит опять,спящего веду на горшок-попискал совсем мало,зато уже через 30 минут напрудил стоооолько,что мокрый до ушей!Соответственно плачет,хочет в нашу кровать!А мне опять надо переодеть,ищу в темноте очередные штаны-майки,он хочет спать,одеваться не хочет!Но ведь он и нам в кровать может сделать лужу.И в троём спать мучение,муж боится придавить,ребёнок залезает на нас сверху,толкается и так далее...Стали одевать памперс-просыпается "мама пи-пи хочу",я говорю-писай в памперс!Он нет и всё!Не буду!Встаём,снимаем памперс(а в нём уже тоже моча!!!),писаем в горшок,пытаюсь надеть памперс-ни в какую,не хочу и всё!Оставляю без памперса-просыпается в луже!!!А бывает наоборот,памперс одену во второй половине ночи-он просыпается с сухим памперсом и просится на горшок!И так всю ночь!Бесконечная стирка,бессонные ночи,сплю днём,потом поздно ложусь ночью,ночью круговерть с горшком,утром встать для меня пытка!Ничего не пойму!Получается что когда спит крепко-не просится!Но мне самой не угадать когда вести его на горшок,если его совсем разбудить будет плакать,да и спать хочу тааак,что прямо не могу!!!Девочки,а как у вас ночью было?Сколько раз ребёнок ходил на горшок?Я так понимаю что наш раз 5 писает,если не больше!Но я знаю что многие один раз,или вообще спят всю ночь сухие!В чём секрет?Что же делать?Он так расстраивается если в кровать написает!И мы с мужем уже на стены натыкаемся от недосыпания!!!(((


--------------------
– Все бывает, – говорю я. – Абсолютно все. Просто кое-что – редко и не со всеми.(с)

Life is about change.Sometimes its painful... sometimes its beautiful...Most of time its both....

Делай что должен,и будь,что будет!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мурзик
сообщение 4.9.2010, 10:54
Сообщение #92


КардиоМамище
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 3231
Регистрация: 14.1.2008
Из: Керчь, Крым
Пользователь №: 8



Мы вообще не мучили ни себя, ни ребёнка: Ванька начал спать без памперса только тогда, когда наутро памперс стал оставаться сухим.


--------------------
Никогда не позволяйте морали удерживать вас от правильных поступков. (с) Айзек Азимов

"Кардиомама": миссия всегда выполнима! (с) Лерик
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вика мама Данюши
сообщение 4.9.2010, 12:22
Сообщение #93


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 4880
Регистрация: 17.2.2010
Из: г. Петрозаводск
Пользователь №: 2812



у нас такая же ситуация, как у Мурзика...отменила памперс только тогда, когда он был полностью сухой утром-это было в 1,6 года. Сейчас спит всю ночь без проблем, иногда сам ночью просыпается и просится!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вербена
сообщение 4.9.2010, 12:38
Сообщение #94


МАМА В КУБЕ
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 639
Регистрация: 29.1.2008
Из: Ульяновск-Питер
Пользователь №: 32



У нас Тася до сих пор ночью спит в памперсе, бывает, что встает и в сухом, а если перед сном не хочет одевать памперс, то я одеваю, когда она уснет. А Тоня спит без памперса, хотя гораздо позже Таси приучилась днем к горшку.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джими
сообщение 4.9.2010, 12:48
Сообщение #95


Шунькина мать
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 3383
Регистрация: 10.4.2008
Из: Санкт-Петербург Красногвардейский
Пользователь №: 76



Мы тоже долго спали в памперсе,но ведь Таня пишет.что он всё равно встаёт.Тань,а вы ночью пьёте что ли?Что то он часто у тебя писает.Я старалась много не давать пить перед сном,а ночью он сам не пил уже с 6 месяцев.Может опять всегда памперс одевать.он привыкнет к нему снова и перестанет просыпаться.Я тоже переживала,что он долго в памперсе спал,но ничего -всё наладилась.Я покупала в виде трусиков.Они потоньше.Те,которые для приучения к горшку.


--------------------
Тех слов, где есть хоть капля яда, и в шутку говорить не надо.Шукур Абу
-------------------------------------------------------------------------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Татьяна
сообщение 4.9.2010, 13:37
Сообщение #96


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 6038
Регистрация: 20.1.2009
Из: Минск-Санкт-Петербург
Пользователь №: 2055



Так да,в том-то и дело,он всё равно встаёт и в памперс не хочет дело делать!!!(Если проснулся!)
А вообще изначально мы его этому не учили,я не собиралась его пока отучать от ночного памперса!Он сам!!!Я тоже знала,что перестану его одевать когда он поутру будет сухим,потому что у нас так произошло с дневным сном,и я знала,что с ночным буду также просто ждать.А тут я ему говорю в памперс делать,(особенно когда так спать хочу,что не встать мне),а он нет и всё,не хочу,хочу в горшок!!!И я как зомби встаю его на горшок вести...
Тань,мне тоже кажется что как-то часто!Мы на ночь не пьём,но мы съедаем большую тарелку каши и фрукты!А каша-то на воде!Вот может потому и так много раз!?
Думаю надо обратиться к нашему педиатру по-поводу кол-ва раз...Может у нас что-то не так...
Результат ночных бдений у нас такой,2-3 раза в горшок,1-2 раза в кровать,ну и какое-то кол-во в памперсе...(((((Девы,я так долго не протяну!Я спааать хочу!!!
А ещё нам уже 2,3!!!


--------------------
– Все бывает, – говорю я. – Абсолютно все. Просто кое-что – редко и не со всеми.(с)

Life is about change.Sometimes its painful... sometimes its beautiful...Most of time its both....

Делай что должен,и будь,что будет!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nata Knau
сообщение 4.9.2010, 14:13
Сообщение #97


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 1194
Регистрация: 9.11.2008
Из: г.Череповец
Пользователь №: 1925



Тань,у нас всё точно так же!памперс одевать не даёт на ночь, писает ночью от души...Меняю за ночь раз 6-7,педиатр сказала,что это норма...


--------------------
</a>


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ksen
сообщение 4.9.2010, 14:40
Сообщение #98


Мама СУПЕР-СЫНА
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 4374
Регистрация: 11.6.2008
Из: Санкт-Петербург, пр. Просвещения
Пользователь №: 111



Мы начали отучаться от ночного памперса летом, дождаться пока будет сухой памперс всю ночь - нереально, т.к. ночью выпиваем около литра каши и чая, да к тому же наследственность smile.gif (сама не могу до утра доспать, обязательно просыпаюсь и иду в туалет).
На горшок ночью разбудить тоже было практически нереально - орал, извивался и не писал, зато через 15 мин по-уши,
пришлось что-то придумывать - придумалась "пис-бутылка" biggrin.gif , всмысле обыкновенная пол-литровая пластиковая бутылка, переварачивала мелкого на бочок (не будила) , подставляла, говорила заветное "пис-пис", и получала результат smile.gif ! Опытным путём вычислила время, когда он должен писать (получается в 2 ночи и в 7 утра), собственно так и выходили из положения.
Последнее время осталось только 2 часа ночи и до утра спим, получается поднять ночью на горшок (не всегда, иногда пользуемся нашей "пис-бутылкой"), и ещё он стал понимать, что описался - просыпается и кричит: "мама, мокро мне", в общем как-то так smile.gif


--------------------
Мы никогда не сдадимся!!!©






Мой Валюшка

Люди забыли эту истину, - сказал Лис, - но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Татьяна
сообщение 4.9.2010, 15:14
Сообщение #99


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 6038
Регистрация: 20.1.2009
Из: Минск-Санкт-Петербург
Пользователь №: 2055



Цитата(knau1 @ 4.9.2010, 15:13) *
Тань,у нас всё точно так же!памперс одевать не даёт на ночь, писает ночью от души...Меняю за ночь раз 6-7,педиатр сказала,что это норма...

Аааа!6-7 раз???Ты тоже наверное не в самом выспавшемся состоянии!)))Наташка,а как ты определяешь что пора менять?Просыпается и плачет от того что мокро,да?Ойй....А ты сама не водишь на горшок сонного?А сам он не просится?
Ну если 6-7 раз это норма,то хорошо!Натусь,спасибо,ты меня успокоила!
Но у нас ещё кое-что!Мы днём опять перешли на гуляние в памперсе.С приходом холодов.Летом и он сам просился в кустик,и я его водила(а то ведь может и не признаваться,что хочет).А он у нас стал делать вообще интересно,он сделает пис,такое мокрое пятнышко на штанишках,и дальше бегает-играет и терпит.Я пятно вижу и бегом в куст его,ну и приговариваю ай-ай-ай,почему хочешь и не говоришь,смотри,намочил трусики.Но когда жарко-то ладно,пятнышко высохло и всё.А теперь-раз пятнышко,два пятнышко и всё,считай трусы мокрые,только уже и колготы и штаны.А ведь холодно!Уже не погуляешь и надо домой вести.Не знаю,почему он так делает.Зачем ему этот "пис"?Нет бы сразу попроситься и всё сделать в кустик...(((Ну вот теперь из-за того,что он так может делать,я стала надевать памперс.Теперь ведь не наснимаешься штанов каждые полчаса,холодно и долго.И самое интересное,что он на улице не против памперса!Пискает в него.Сначала не хотел,а теперь нормально.Но дома стабильно только горшок...Вообщем гулять нам до 3-х лет в памперсе теперь уж...Другого выхода не вижу(((.

Цитата(Ksen @ 4.9.2010, 15:40) *
Мы начали отучаться от ночного памперса летом, дождаться пока будет сухой памперс всю ночь - нереально, т.к. ночью выпиваем около литра каши и чая, да к тому же наследственность smile.gif (сама не могу до утра доспать, обязательно просыпаюсь и иду в туалет).
На горшок ночью разбудить тоже было практически нереально - орал, извивался и не писал, зато через 15 мин по-уши,
пришлось что-то придумывать - придумалась "пис-бутылка" biggrin.gif , всмысле обыкновенная пол-литровая пластиковая бутылка, переварачивала мелкого на бочок (не будила) , подставляла, говорила заветное "пис-пис", и получала результат smile.gif ! Опытным путём вычислила время, когда он должен писать (получается в 2 ночи и в 7 утра), собственно так и выходили из положения.
Последнее время осталось только 2 часа ночи и до утра спим, получается поднять ночью на горшок (не всегда, иногда пользуемся нашей "пис-бутылкой"), и ещё он стал понимать, что описался - просыпается и кричит: "мама, мокро мне", в общем как-то так smile.gif

Ксюша,классно про бутылку!Молодцы вы такие,ночью едите и пьёте и всего 2 раза писаете!
У нас он писает в горшок практически не просыпаясь,хотя даже разговаривает,отвечает.Но у нас проблема в кол-ве раз!Думаю я привыкну столько раз вставать.А потом как-то наладится!Что ж делать...


--------------------
– Все бывает, – говорю я. – Абсолютно все. Просто кое-что – редко и не со всеми.(с)

Life is about change.Sometimes its painful... sometimes its beautiful...Most of time its both....

Делай что должен,и будь,что будет!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шилова
сообщение 4.9.2010, 15:24
Сообщение #100


Тоже мама-псих
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 4231
Регистрация: 15.9.2009
Из: Балашиха
Пользователь №: 2496



Оххх, девочки... какая тема животрепещущая))) У нас Тёмка боится горшка! Попа у нас худенькая, проваливается в любой горшок, он пугается этого и начинает плакать в крик прямо. Но мы всё равно упорствуем, сажаем потихонечку, но когда ребёнок сидит в страхе, какие уж там писанья? Наши сверстники уже во всю на горшок и писают и какают(( в общем не знаю как подступиться к этому горшку... А мы то ещё и на мочегонных, у нас памперс с ночи 650 г весит)) Он когда в жару с температурой без памперса спал, так плавали... я дежурила, потому что очень часто писал... И ещё, такая ржака, садится на горшок, откидывается так на спинку, что пистулька вверх, так что даже если и пописает - то на пол ))) сидя на горшке...


--------------------

Существует только один путь к счастью - перестать беспокоиться о вещах, которые не подвластны нашей воле
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

12 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.12.2024, 8:28

    Rambler's Top100