Новости медицины. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Новости медицины. |
25.9.2012, 0:47
Сообщение
#1
|
|
мать-ОРАтор Группа: Пользователь Сообщений: 5827 Регистрация: 17.9.2010 Из: Кастеллаун Пользователь №: 3279 |
До сих пор мы писали в разных местах и разных темах о новостях, новинках и даже о слухах, связанных с новшествами в медицине.
Пусть будет единая тема? С вашего позволения, внесу свою лепту. Думаю, эта новость заслуживает внимания. МОСКВА, 24 сен - РИА Новости. Правительство РФ впервые утвердило правила определения момента смерти человека и правила прекращения реанимационных мероприятий.Соответствующее постановление от 20 сентября публикует во вторник "Российская газета". Из документа следует, что моментом смерти человека является "момент смерти его мозга или его биологической смерти (необратимой гибели человека)". Диагноз смерти мозга устанавливает консилиум врачей в той медицинской организации, где находится пациент. В состав консилиума, согласно документу, обязательно присутствие анестезиолога-реаниматолога и невролога, все специалисты должны иметь стаж работы не менее пяти лет. При этом в состав консилиумов не имеют права входить специалисты, принимающие участие в изъятии и пересадке органов и тканей, комментирует постановление газета. Констатация биологической смерти устанавливается врачом или фельдшером и оформляется в виде специального протокола, который тоже утвержден публикуемым документом. Кроме того, определен порядок прекращения реанимационных мероприятий, которые нужно остановить, если признано, что они абсолютно бесперспективны. Важно, что такие мероприятия прекращаются при неэффективности в течение 30 минут реанимационных мероприятий, направленных на восстановление жизненно важных функций. В случае с новорожденными речь идет об отсутствии сердцебиения в течение 10 минут. "До сих пор медики пользовались разрозненными ведомственными приказами, что явно недостаточно", - комментирует издание документ. -------------------- |
|
|
10.11.2012, 1:34
Сообщение
#2
|
|
мать-ОРАтор Группа: Пользователь Сообщений: 5827 Регистрация: 17.9.2010 Из: Кастеллаун Пользователь №: 3279 |
Синдром Дауна теперь можно выявить на ранних сроках беременности !
Синдром Дауна - тяжелая врожденная патология, вызываемая наличием одной лишней - 47-й - хромосомы в геноме человека. Больные этим синдромом страдают рядом физических и умственных отклонений, значительно отстают в развитии от сверстников, имеют меньшую продолжительность жизни по сравнению со здоровыми людьми, часто являются полными инвалидами, требующими постоянного ухода. Зачастую, такое заболевание передается по наследству. Особо высок риск развития синдрома Дауна у детей, рожденных матерями, возраст которых превышает 35 лет. Распространенные методы диагностики синдрома Дауна не отличаются точностью и безопасностью, кроме того их проводят обычно лишь во втором-третьем триместре беременности, когда прерывание ее по медицинским показаниям сопряжено с большим риском для матери. Одними из самых распространенных методов являются УЗИ, амниоцентез, биопсия хориона, кордоцентез. Традиционный анализ крови, выявляющий повышение уровня ХГЧ позволяет получить лишь приблизительный результат. УЗИ позволяет диагностировать синдром Дауна на достаточно поздних сроках беременности. А инвазивные методики вроде биопсии хориона могут вызвать прерывание беременности. Ученые Стэнфордского университета (США) под руководством доктора С. Квэйка разработали новую методику тестирования наличия синдрома Дауна у плода. Диагностика проводится на ранних сроках беременности и основывается на анализе крови. Поскольку в организме детей с синдромом Дауна имеется третья, лишняя копия 21-й хромосомы, то и в крови матери увеличивается количество 21-й хромосомы, если у зародыша есть третья копия. Анализ фиксирует количество данных хромосом в крови матери и позволяет судить о наличии синдрома Дауна у плода. Вновь разработанный анализ крови был применен к группе беременных женщин, у которых были подозрения на развитие синдрома Дауна у плода. Анализ показал высокую точность диагностики данного тяжелого заболевания. Вскоре ученые планируют провести тестирование метода на больших группах. Выявление синдрома Дауна у плода на ранних стадиях вынашивания ребенка даст матерям больше времени для принятия решения о сохранении или прерывании беременности и позволит, в случае необходимости, провести такое прерывание на ранних сроках, сделав его более безопасным для женщин. Ученые прогнозируют, что через несколько лет этот метод диагностики будет применяться абсолютно во всех лечебных учреждениях и постепенно полностью вытеснит устаревшие методики. ============================= Японские ученые успешно испытали сосудистый стент, который растворяется в течение нескольких лет, сообщает HealthDay. Отчет об исследовании, проведенном группой специалистов под руководством Кунихико Косуги (Kunihiko Kosuga) из Медицинского центра префектуры Сига, опубликован в журнале Circulation.Растворяющиеся стенты были разработаны японской компанией Kyoto Medical Planning. При создании этих медицинских изделий использовался материал, полученный из кукурузного крахмала. В настоящее время стенты изготавливаются преимущественно из металла. Иногда их покрывают слоем лекарств, которые препятствуют образованию тромбов из-за наличия инородного тела в просвете сосуда. По данным исследования, выживаемость, а также частота развития осложнений у пациентов соответствовали значениям аналогичных показателей для больных, которым установили металлические стенты. В среднем стенты Игаки-Тамаи полностью растворялись в течение трех лет. При этом никаких изменений сосудистой стенки в месте их установки зафиксировано не было. -------------------- |
|
|
11.11.2012, 8:23
Сообщение
#3
|
|
мать-ОРАтор Группа: Пользователь Сообщений: 5827 Регистрация: 17.9.2010 Из: Кастеллаун Пользователь №: 3279 |
Впервые в медицинской науке, исследователи превратили клетки кожи пациентов страдающих сердечной недостаточностью в клетки сердечной мышцы, которые в результате этого могут использоваться для укрепления поврежденных сердечных тканей. Исследователи сообщили, что достижение - первоначально проведенное на крысах - открывает перспективу использования собственных стволовых клеток пациентов, страдающих сердечной недостаточностью - формы клеток, называемых человечески-индуцированными плюрипотентными стволовыми клетками (hiPSCs) - для восстановления поврежденного сердца. И поскольку перепрограммированные стволовые клетки будут воссозданы пациентом, его иммунная система не будет отторгать клетки как чужеродные, объяснили исследователи.
Однако они добавили, что прежде, чем стало бы возможно использовать hiPSCs у людей по этой методике должно быть преодолено множество препятствий, и какие-либо клинические испытания займут, по крайней мере, промежуток от пяти до 10 лет. «Мы показали, что возможно начать, взяв клетки кожи пожилого пациента с развившейся сердечной недостаточностью и при смешивании в лабораторных условиях закончить получением его собственных клеток – молодых и здоровых клеток, эквивалентных стадии его сердца при рождении», - рассказал ведущий исследователь Лайор Джепштайн в «Европейском Сердечном Журнале». Джепштайн - профессор кардиологии и физиологии ,Израиль. Один эксперт из Соединенных Штатов приветствовал достижение. «Способность брать клетки кожи пациента и трансформировать их в сердечную мышцу, действительно революционна», - сказал д-р Грегори Фонтана, глава отделения кардиоторакальной хирургии Госпиталя Ленокс Хилл в Нью-Йорке. «Полученные результаты - новый шаг к лечению сердечной недостаточности с помощью стволовых клеток», - сказал он. «Хотя необходима дальнейшая работа, эта работа представляет собой новый шаг, приближенный к клинической практике». В исследовании ученые восстановили клетки кожи от двух пациентов с сердечной недостаточностью мужского пола, в возрасте 51 и 61 года, и затем перепрограммировали их в лаборатории, вырастив сердечную мышечную ткань, которая затем была смешана с существующей сердечной тканью. Ткани смешивались в течение 24 - 48 часов. Новая ткань была пересажена в здоровые сердца крыс и начала соединяться с клетками сердца. Однако успех при экспериментах на животных не обязательно приводит к тождественному успеху у людей. «В этом исследовании мы показали впервые, что возможно основать культуру hiPSCs от пациентов с сердечной недостаточностью - представляющих целевую совокупность больных для будущих планирования клеточной терапии с использованием этих клеток - и добиться их дифференциации в клетки сердечной мышцы, которые могут интегрироваться с сердечной тканью самого организма», - сказал Джепштайн. Другой эксперт из Соединенных Штатов был оптимистично осторожен в комментариях о новом исследовании. «После сердечного приступа, ранее нормальные сегменты сердечной мышцы замещаются рубцовой тканью», - объяснил д-р Лоренс Филлипс, врач - кардиолог Медицинского Центра «NYU Лангун» и доцент медицинского факультета Нью-Йоркского Университета. «Хотя у нас есть многие препараты, которые могут помочь оптимизировать функцию сердца при этом пораженном состоянии, у нас не было терапии, полностью восстанавливающей повреждения, встречающиеся при сердечном приступе». «Это новое исследование демонстрирует способ, при котором сердце может восстановить себя», - сказал Филлипс. «Видится необходимость большой работы, которая должна быть проведена прежде, чем эти процедуры регенерации могут использоваться у больных с сердечной недостаточностью. Однако, успехи, замеченные в этом исследовании - так же как и недавно опубликованные другие - ясно показали, что мы делаем успехи». Источник: medicinenet.com -------------------- |
|
|
12.11.2012, 0:34
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 58 Регистрация: 8.3.2012 Из: Украина, Киев Пользователь №: 4383 |
Революция в Киеве. Столичные медики провели уникальную операцию на сердце (видео)
10 минут на операционном столе - и за сердце не надо волноваться. Столичные медики сейчас совершили революционный прорыв. Разработанные американской компанией биологические стенты сегодня впервые имплантировали в больные сердца украинцев. 400 тысяч украинцев ежегодно умирают от ишемической болезни сердца. Такая операция - быстрая и эффективная, говорит директор Киевского центра сердца Борис Тодуров. В отличие от металлических стентов, новые биологические полностью растворяются в сосудах, предотвращая их закупорку. «Сегодня мы использовали стент, который можно назвать революционным. Мы давно этого ждали. Проблема металлических стентов в том, что это металл. Он ригидный, его сложно завести в сосуд, но он остается на всю жизнь. Этот стент позволяет сделать несколько операций на одном сосуде», - объясняет Тодуров. 62-летний Александр Микрюков - первый, кому сделали уникальную операцию. Мужчина признается: подготовка длилась дольше, чем само хирургическое вмешательство. Он даже не успел разволноваться. «Как на свет родился! Испуг был, но 15 минут - и все. Никакой боли», - рассказывает мужчина. Уникальность современного метода и в том, что пациент может идти домой уже на следующий день после хирургического вмешательства. Таким самым современным технологиям могут позавидовать самые известные кардиологические центры мира. В киевском надеются, что вскоре металлические стенты отойдут в прошлое, а такие жизненно необходимые операции смогут проводить не только в столице, но и в регионах страны. Это сохранит десятки тысяч украинских сердец. -------------------- |
|
|
12.11.2012, 6:15
Сообщение
#5
|
|
мать-ОРАтор Группа: Пользователь Сообщений: 5827 Регистрация: 17.9.2010 Из: Кастеллаун Пользователь №: 3279 |
Триклозан ослабляет сердечную мышцу!
Популярный антибактериальный агент триклозан, входящий в состав средств личной гигиены и бытовой химии, угнетает сократительную активность сердечной мышцы и может привести к развитию сердечной недостаточности и остановке сердца. Такие выводы озвучили исследователи из Калифорнийского университета в Дэвисе (США). Благодаря своим антибактериальным и противогрибковым свойствам триклозан нашел широкое применение при производстве мыла, шампуня, зубной пасты, ополаскивателей для рта, дезодорантов, декоративной косметики. Кроме того, триклозном обрабатывают мусорные баки, одежду и даже детские игрушки. Однако, как выяснилось, потенциальная опасность от применения триклозана значительно превышает его пользу. Экспериментальным путем ученые выяснили, что триклозан блокирует ионные кальциевые каналы и препятствует нормальному сокращению мышечных клеток. В результате гладкая и скелетная мускулатура не сокращается должным образом в ответ на электрическую стимуляцию. После единичной дозы триклозана сократительная способность сердечной мышцы мышей ухудшалась на 25%, а работа скелетных мышц – на 18%. Возможно, для тех, у кого здоровое сердце, временное ослабление сократимости миокарда может пройти без последствий, однако для людей, имеющих сердечно-сосудистые проблемы, такое нарушение может стать фатальным. В ходе предыдущих исследований также было установлено негативное влияние триклозана на функцию щитовидной железы, фертильность, развитие мозга эмбриона, иммунную систему. Кроме того, триклозан способен вызвать повышение резистентности микроорганизмов к антибиотикам. В связи с этим медики призывают к отказу от широкого использования данного компонента. -------------------- |
|
|
12.11.2012, 6:45
Сообщение
#6
|
|
мать-ОРАтор Группа: Пользователь Сообщений: 5827 Регистрация: 17.9.2010 Из: Кастеллаун Пользователь №: 3279 |
Революционное средство для борьбы с острой сердечной недостаточностью!
Экспериментальный препарат от Novartis AG, предназначенный для помощи пациентам с острой сердечной недостаточностью, снижает количество смертей на 37% по сравнению с плацебо. В рамках последних исследований была доказана его безопасность. Средство получило название "серелаксин". Это форма человеческого гормона, расслабляющего сосуды и уменьшающего нагрузку на сердце и другие органы. По оценкам экспертов, средство будет приносить компании 2,5 миллиарда долларов в год. В ближайшее время Novartis займется получением официального разрешения на лекарство. Пока известно, что исследование 1161 пациента показало: серелаксин сокращал смертность, вызванную любой причиной, на шесть месяцев. Это позволяло затормозить развитие сердечной недостаточности во время госпитализации. Пациенты, получавшие средство на протяжении 48 часов, сталкивались с 45%-м уменьшением количества эпизодов ухудшения симптоматики. В частности, препарат боролся с одышкой (улучшение показателей составило 19%). Правда, вряд ли серелаксин спасет от повторных госпитализаций. Зато он сократит время, проведенное в интенсивной терапии почти на полдня и длительность общей госпитализации. Медики подчеркивают: есть необходимость в подобном средстве. По сути, в их арсенале нет ничего против острой декомпенсированной сердечной недостаточности. Плюс, серелаксин спасает от поражения почек. Медицина 2.0 (www.med2.ru) -------------------- |
|
|
12.11.2012, 7:05
Сообщение
#7
|
|
бабуля Группа: Пользователь Сообщений: 1042 Регистрация: 7.7.2008 Из: г.Ташкент, Узбекистан Пользователь №: 127 |
Я бы хотела поделиться новостями в применении известного в нашем круге препарата Виагра (силденафил). Как вы знаете у моего внука второй порок в развитии лимфангиома, мы лечим его у доктора в Австрии который применяет метод склеротерапии с использованием японского препарата Пицибанил, это сейчас выбор номер один в лечении лимфангиомы, так как оперативный метод имеет очень много осложнений и не дает гарантий что опухоль не появиться снова, так что больные с лимфангомой практически молятся за этот метод и докторов которые применяют его в своей практике. Но недавно наш врач сказал мне что канадские доктора начали исследование в применении Виагры для лечения лимфангиомы. Вот небольшое сообщение об этом.
"Удивительное исследование проводится в настоящее время в медицинском центре Стенфордского университета (Stanford University Medical Center) и в Детской клинике Люсиль Паккард (Lucile Packard Children’s Hospital). Предмет изучения – тяжелые, трудно поддающиеся лечению пороки развития лимфатической системы у детей и возможность их терапии действующим веществом Виагры, самого известного препарата для лечения эректильной дисфункции. Лимфангиома — доброкачественная опухоль, исходящая из лимфатических сосудов, зачастую возникающая еще внутриутробно. Клетки опухоли, разрастаясь, могут перекрыть дыхательные пути ребенка или препятствовать другим аспектам развития сердца и легких. Лимфангиому трудно лечить, из-за того что тело опухоли часто вплотную прилегает к жизненно важным органам и его практически невозможно удалить хирургическим путем. Врачи из детской клиники Паккард случайно обнаружили, что распространенный препарат силденафил (Виагра) влияет на сокращение лимфангиомы. Силденафил был назначен ребенку с тяжелой формой лимфангиомы из-за сопутствующей легочной гипертензии, так как при этом состоянии опыт применения силденафила в мире уже был. Во время терапии силденафилом врачи к своему удивлению заметили, что лимфатические мальформации существенно сократились, сообщает Medical Xpress. Хотя исследование не доведено до конца, но имеющиеся результаты уже сейчас дают серьезную надежду на возможность лечения лимфангиомы у детей." Так что медицинская наука не стоит на месте и возможно в скором будущем появиться новый метод лечения который сможет помочь больным с лимфангиомой полностью излечиться от этого недуга. -------------------- Всем добра и счастья!
|
|
|
14.11.2012, 13:34
Сообщение
#8
|
|
Супер-МАМА Группа: Пользователи Сообщений: 295 Регистрация: 7.1.2012 Пользователь №: 4273 |
Вот включила себе сегодня евроновости, а там такой интересный репортаж - об очередных исследованиях ака альтернатива трансплатологии, прежде всего сердечной.
Спешу делится: http://ru.euronews.com/2012/11/13/the-comp...-of-the-matter/ Сообщение отредактировал Cynamonivna - 14.11.2012, 13:35 |
|
|
26.11.2012, 14:54
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 93 Регистрация: 2.6.2012 Из: Москва Пользователь №: 4566 |
Про новый протез клапана, разработанный в нашем Отечестве:
http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=b8f5d3d1...DC-AD2027A794FA В Бакулевском центре сердечно-сосудистой хирургии впервые в мировой практике пациентке имплантировали новый искусственный клапан - практически абсолютную копию человеческого. Отечественную разработку научные журналы уже назвали "новой вехой в медицине". Провел операцию главный кардиохирург страны Лео Бокерия. А журналисты следили за каждым его движением. Людмила Михалева с подробностями. Инструменты в руках хирургов движутся с ювелирной точностью. Прежде чем приступить к главному - имплантации клапана - в сердце в буквальном смысле слова делают "генеральную уборку", отмывают от кальция. - Надо отмыть, чтобы, не дай Бог, не попал никакой кусочек в сосуды, питающие сердце или мозг. Самый важный момент: пациентке вшивают клапан. Женщине 63 года. Диагноз - аортальный порок сердца. О том, что не все в порядке со здоровьем, подозревала, но ни на слабость, ни на отдышку внимания не обращала. Точный диагноз поставили только после инсульта. Обследование показало: клапан в аорте не работает. Сердце выросло настолько, что заняло всю грудную клетку. Только одно предсердие емкостью в пол-литра, и мышечной ткани почти нет. Лео Бокерия, директор Научного центра сердечно-сосудистой хирургии им. А.Н. Бакулева: - Биологические клапаны специалисты воздерживаются ставить, поскольку через 7-8 лет их надо менять. Таким образом механические клапаны занимают более 85 % в этой практике. Вот оно - чудо техники и человеческой мысли. Отечественной. Из пластика и металла. Легкий - как перышко, и крепкий - как чугунный двигатель. Сконструирован так, что не создает препятствий кровотоку, поэтому и назван полнопроточным. Подходит он и детям, причем любого возраста. Специальная манжета позволяет легко менять его составные части, когда ребенок вырастает из него, как из старой одежды. Для взрослых все еще проще. Лео Бокерия, директор Научного центра сердечно-сосудистой хирургии им. А.Н. Бакулева: - Клапан вообще не потребуется менять, если человек не будет нарушать определенный режим. Он должен принимать пожизненно одно лекарство. Операция с клапаном такой формы - первая в мире. Совместную разработку российских инженеров, математиков и врачей научные журналы уже назвали "новой вехой в медицине". Но в России об успехах кардиохирургов знают немногие. Людмила Михалева, корреспондент: - У 25 000 россиян, это только по скромным подсчетам, патология сердечного клапана. Большинству из них требуется немедленная операция. Здесь, в Москве, в Бакулевском центре, есть все для того, чтобы таких больных спасти: есть врачи, есть лаборатория, которая разрабатывает подобные сердечные механизмы, есть завод, который их выпускает. Сложность в выявляемости: сходить к врачу при первых признаках отдышки или болях в сердце для большинства по-прежнему большая проблема. |
|
|
28.6.2013, 14:36
Сообщение
#10
|
|
Супер-МАМА Группа: Модераторы Сообщений: 6038 Регистрация: 20.1.2009 Из: Минск-Санкт-Петербург Пользователь №: 2055 |
Наткнулась на статью главного кардиохирурга Беларуси,размещу ещё здесь на всякий случай.хоть новостей там и нет,но вцелом интересно почитать...
У девочек,которым я пересадил сердце,есть все шансы пережить меня"... На самом деле я врядле пишу в подходящем месте,плохо соображаю в последнее время,но вообще хотелось бы обсудить с вами эту статью.Особенно вот это место: В кабинет заглядывают родители девочки, которой Юрий Петрович в мае пересадил донорское сердце. Пациентку выписывают, и профессор напутствует близких, поясняя, что главное сейчас - избегать инфекций, нагрузки - по самочувствию... - Девочка была очень тяжелая, до трансплантации мы были вынуждены месяц держать ее на искусственном сердце. Иначе она бы не дождалась донорского органа и погибла. А первая девочка, которой пересадили сердце, уже и не появляется… Знаете, хочу с ними сделать фото на память: и для себя, и для них. Чтобы помнили, у них ведь есть все шансы пережить меня. Не пойму...всё звучит так просто и оптимистично,что я понять ничего не могу.... -------------------- |
|
|
28.6.2013, 16:40
Сообщение
#11
|
|
Супер-МАМА Группа: Пользователи Сообщений: 1471 Регистрация: 21.12.2011 Из: г. Киров Пользователь №: 4258 |
Таня, а чего ты не понимаешь?
|
|
|
28.6.2013, 17:00
Сообщение
#12
|
|
мать-ОРАтор Группа: Пользователь Сообщений: 5827 Регистрация: 17.9.2010 Из: Кастеллаун Пользователь №: 3279 |
Таня, согласна с тобой. Легкое недоумение после прочтения....
-------------------- |
|
|
28.6.2013, 19:06
Сообщение
#13
|
|
Супер-МАМА Группа: Модераторы Сообщений: 6038 Регистрация: 20.1.2009 Из: Минск-Санкт-Петербург Пользователь №: 2055 |
Таня, а чего ты не понимаешь? Оля,того,что все так просто звучит)Вот не думала что после пересадки сердца можно и к врачу "давно не являться")Прям фантастика какая-то... Таня, согласна с тобой. Легкое недоумение после прочтения.... Какие есть мысли,коллега?) -------------------- |
|
|
28.6.2013, 20:06
Сообщение
#14
|
|
Тётя Группа: Пользователь Сообщений: 1298 Регистрация: 15.3.2011 Из: Санкт-Петербург, Малая Охта Пользователь №: 3729 |
Фантастически оптимистично....
|
|
|
28.6.2013, 20:12
Сообщение
#15
|
|
Супер-МАМА Группа: Пользователи Сообщений: 1471 Регистрация: 21.12.2011 Из: г. Киров Пользователь №: 4258 |
дак обычное вранье, чего тут странного
|
|
|
28.6.2013, 21:48
Сообщение
#16
|
|
Супер-МАМА Группа: Пользователи Сообщений: 624 Регистрация: 17.12.2009 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 2669 |
Да,мне тоже кажется,что просто поднимают престиж страны.Вот и в Беларуси есть такие блестящие кардиохирурги,на раз два трансплантируют сердце.Да так хорошо,что и являться на осмотры не нужно,живи себе и живи с новым сердцем.
-------------------- |
|
|
28.6.2013, 23:43
Сообщение
#17
|
|
мать-ОРАтор Группа: Пользователь Сообщений: 5827 Регистрация: 17.9.2010 Из: Кастеллаун Пользователь №: 3279 |
На мой взгляд , это рекламный ход, рассчитанный на неопытных читателей, далеких от этого вопроса.
Мамы, деткам которых грозит трансплантация, точно неопытными не бывают: на трансплантацию идут тогда, когда другой альтернативы нет. Так что обычно к этому этапу в лечении ребенка изучены, испробованы и взвешены все возможные методы лечения и возможности клиник, могущих помочь. Так для кого ее писали -то? Для рядовых жителей - мол, посмотрите какие мы крутые? Рядовым оно на фиг не нужно. А нашего брата на сладки сказки не купишь,это очевидно. Эта сказка из разряда : "Пермь, Астрахань и тд. готовы к пересадкам сердца!" Теоритически и технически, может быть, но это так далеко от реальности, что просто абсурдно. -------------------- |
|
|
29.6.2013, 11:39
Сообщение
#18
|
|
- Группа: Врачи Сообщений: 285 Регистрация: 18.9.2009 Из: г. Пользователь №: 2501 |
|
|
|
29.6.2013, 12:20
Сообщение
#19
|
|
мать-ОРАтор Группа: Пользователь Сообщений: 5827 Регистрация: 17.9.2010 Из: Кастеллаун Пользователь №: 3279 |
Тимофей Игоревич, спасибо! Если вы не против, можно я вывешу ссылку вот так : http://penza.rfn.ru/video.html?id=106430&type=r
-------------------- |
|
|
29.6.2013, 13:57
Сообщение
#20
|
|
Супер-МАМА Группа: Модераторы Сообщений: 6038 Регистрация: 20.1.2009 Из: Минск-Санкт-Петербург Пользователь №: 2055 |
дак обычное вранье, чего тут странного А мне,представь,странно...привыкла общаться с профессионалами и никогда не читаю газет,а тут чёрт попутал) -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 20:16 |