Неврология после операции на сердце Опции

[MiNa]

При выписке из больницы после операции нам посоветовали обратиться к неврологу мало ли что...
Обратились в итоге сделали НСГ (небольшие отклонения от норм), посетили окулиста (она сказала что все ок), пришли к неврологу она нас напугала страшными бяками, выписала целый список диуретиков. Это платный врач. А в районной поликлинике невропатолог посмотрел все те же данные и сказал, что все нормально. И ничего принимать не нужно.
До операции особенных проблем с неврологией не было, хотя тоже смотрели разные специалисты, но НСГ не делали с сравнить результаты НСГ до и после операции не возможно.
В итоге встает вопрос о доверии: есть два врача-невролога. Один все время говорит, что у нас ВЧД, другой - что все ок. Как вы думаете, кому верить? Сердце, конечно, тянется к кому, который говорит, что все тип-топ. Но с другой стороны, а мало ли что? И потом какой смысл нагружать организм ребенка дополнительными лекарствами?
У кого-нибудь после операции появились проблемы именно с неврологией, связанный с самой операцией?

[yga]

Первое, что приходит в голову - пойти к третьему.

[Мурзик]

Про ВЧД читаем здесь: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=28268
цитирую оттуда:

Некорректна распространенная практика «лечения» любых болезней мочегонными препаратами (диакарб, триампур). В большинстве случаев такое лечение направлено на несуществующий диагноз.

Я бы создала тему на РМС с подробным описанием состояния ребёнка, результатами обследования и полным списком рекомендованных препаратов. Уверена, что тамошние специалисты помогут разобраться.

[Мурзик]

А, забыла сказать: конечно, я после операции искала у Ваньки неврологические проблемы. А кто бы не искал? И треморы всякие, и пятнистую кожу, и засыпания-просыпания я пропускала через призму неврологии... Пока на РМС не обратилась. После этого я успокоилась.
А перегружать дитёнка лишними препаратами, конечно, не стоит! Давать лекарства, руководствуясь принципом: "Мало ли что?", - пусть твой платный невролог своим детям так назначает.

[elfa]

Первое, что приходит в голову - пойти к третьему.

я бы тоже пошла к третьему

[Доктор Довгань]

Ох, сейчас буду крамолу писАть... Жуткую совершенно... Непотребную... Но истинную правду
Итак:

после операции нам посоветовали обратиться к неврологу мало ли что...

Извините, но "мало ли что" - это что?
У ребенка была длительная остановка сердца с полным комплексом реанимационных мероприятий? Или все же операция прошла нормально, ребенок выписан, как все, лечащий врач не рекомендовал дополнительных специалистов, сам в палату невролога не приводил... Тогда - зачем?
Я посмотрел фоту Вашего малыша (где он под Остапа одет ): нормальная голова, стоит (ходит? в 8 месяцев!), хорошие, умные глазки... Для чего ему невролог?
А для чего вообще неврологи? Что они лечат? В каких болезнях они понимают?

треморы всякие, и пятнистую кожу, и засыпания-просыпания

Ужас... а это признаки какой болезни? Тремор нижней губы, или пятнистая кожа, или плохой сон?
Если мне кто назовет болезнь (диагноз!), для которого эти симптомы являются решающими в диагностике, чесслово, тому завтра же отправлю 1000 рублей факсом! Только давайте договоримся - про перинатальную энцефалопатию (и иную другую) - ни слова, такой болезни нет, это досужие выдумки.
Давайте все по той же схеме - есть ли у ребенка признаки нервного заболевания? Судороги, параличи, парезы, спинномозговая грыжа, он переболел менингитом или энцефалитом? Нет? Тогда чего же требовать от невролога?
Медицина - это не повальная благотворительность во имя жизни, это, как это ни грустно - выгодный бизнес. Если вы приходите к неврологу со здоровым ребенком, платите деньги, значит можете прийти еще раз и еще раз заплатить. Законный отъем денег у населения (Остап Бендер ). Вы готовы платить - платите! Можно к третьему, можно к четвертому неврологу пойти и поддержать своим трудовым рублем отечественную медицину, а то... где ж на всех неврологов параличей да судорог найти, пусть беспокойный сон лечат... мочегонными...

[Гость_Козочка_*]

ох, приятно слышать!

пусть у всех все будет хорошо, и пусть это их не беспокоит!

[lena]

При выписке из больницы после операции нам посоветовали обратиться к неврологу мало ли что...
Обратились в итоге сделали НСГ (небольшие отклонения от норм), посетили окулиста (она сказала что все ок), пришли к неврологу она нас напугала страшными бяками, выписала целый список диуретиков. Это платный врач. А в районной поликлинике невропатолог посмотрел все те же данные и сказал, что все нормально. И ничего принимать не нужно.
До операции особенных проблем с неврологией не было, хотя тоже смотрели разные специалисты, но НСГ не делали с сравнить результаты НСГ до и после операции не возможно.
В итоге встает вопрос о доверии: есть два врача-невролога. Один все время говорит, что у нас ВЧД, другой - что все ок. Как вы думаете, кому верить? Сердце, конечно, тянется к кому, который говорит, что все тип-топ. Но с другой стороны, а мало ли что? И потом какой смысл нагружать организм ребенка дополнительными лекарствами?
У кого-нибудь после операции появились проблемы именно с неврологией, связанный с самой операцией?

Да, проблемы появились. Связаны они с самой операцией. Как правильно пишет доктор, не на курорте отдыхали. Спим плохо, кричим ночью, просыпаемся. Лекарствами это не вылечить, только любовью, заботой и пониманием. Мой вам совет-найдите хорошего кардиоревматолога и невролога, но не платных. Конечно, терять бдительность не стоит, но и пить лекарства без четких показаний не стоит.

[natalia_n]

Нам невролог упорно ставит миатонический синдром, в принципе, Катюха действительно гибкая, суставы переразгибаются на руках, не может прыгать на одной ноге, крутить педали... этот диагноз нам стали ставить только после операции. И еще я слышала, что ИК бесследно для нервной системы не проходит.

[MiNa]

пусть беспокойный сон лечат... мочегонными...

Вот только это и останавливает, что назначают мочегонные...

[Iris]

Уважаемый доктор!

А мой товарищ вот никак не заговорит Нам уже пантокальцинум наказали 3 месяца пить, и церебрумом композитумом колоть. И вообще сказали, что нам крайне необходима ТЕРАПИЯ, или в школу мы со всеми не пойдем...
Правда в технике разбираемся получше мамы с папой и чувство юмора у нас такое!!! Но доктора-невропатологи мамам не верят, думают, мамы способности своих чад сильно преувеличивают...

Вот и думаю, не совершаю ли ошибку, что детя колоть отказалась ?

[Доктор Довгань]

Сейчас много появилось работ в зарубежной литературе о качестве жизни детей после операций на сердце. В основном исследуют детей с тяжелыми пороками - транспозиция магистральных сосудов, синдром гипоплазии левых отделов. У этих детей (в отличие от детей с банальными ДМЖП, ДМПП, ОАП) существует тяжелая гипоксия до операции, операции проходят с длительным пережатием аорты, с длительным искусственным кровообращением, иногда с глубокой гипотермией, с полной остановкой кровообращения, когда ребенка охлаждают до 18-20 градусов в прямой кишке и останавливают АИК. Практически во всех работах отмечается, что дети по сравнению со здоровыми детьми страдают расстройством внимания. Им трудно сосредоточиться, они более рассеяны.
У детей с нетяжелыми пороками отличий в неврологическом статусе от здоровых детей практически нет...

[natalia_n]

У детей с нетяжелыми пороками отличий в неврологическом статусе от здоровых детей практически нет...

это радует

[TANIA]

У кого-нибудь после операции появились проблемы именно с неврологией, связанный с самой операцией?

У нас было две операции. Несколько дней после самой операции дочка была совершенно невменяемой - кричит, извивается, выгибается, на руках удержать невозможно. Врачи говорили, что это последствия наркоза. Потом прошло. А сейчас она очень плохо спит - стонет, не просыпаясь, как от боли или, наоборот, начинает без предупреждения громко кричать, и её невозможно успокоить. Наш кардиолог с уверенностью говорит, что это связано с перенесёнными операциями, но что лечить это должны уже неврологи. У невролога были только одного - в поликлинике по месту жительства, она не считает нужным нагружать ребёнка "серьёзными" лекарствами, советует "Нотту", ванночки с травами и т.п. Я с ней, в принципе, согласна, хотя "Нотта" и ванночки нам помогают слабо. Надеюсь, что перерастёт, ведь и обычные здоровые дети кричат во сне...

[Мурзик]

Сейчас много появилось работ в зарубежной литературе о качестве жизни детей после операций на сердце. В основном исследуют детей с тяжелыми пороками - транспозиция магистральных сосудов, синдром гипоплазии левых отделов. У этих детей (в отличие от детей с банальными ДМЖП, ДМПП, ОАП) существует тяжелая гипоксия до операции, операции проходят с длительным пережатием аорты, с длительным искусственным кровообращением, иногда с глубокой гипотермией, с полной остановкой кровообращения, когда ребенка охлаждают до 18-20 градусов в прямой кишке и останавливают АИК. Практически во всех работах отмечается, что дети по сравнению со здоровыми детьми страдают расстройством внимания. Им трудно сосредоточиться, они более рассеяны.
У детей с нетяжелыми пороками отличий в неврологическом статусе от здоровых детей практически нет...

Кажется, это и нас касается...

[Мурзик]

Вот, нашла:

Гиперактивность - это скорее исторически сложившееся название для целой группы различных видов расстройств внимания, которые не обязательно должны сопровождаться моторным беспокойством.
Общим для диагнозов ADHD (Attention Deficit Hyperactive Disorder - расстройство внимания
с элементами гиперактивности) и ADD (Attention Deficit Disorder - расстройство внимания без элементов гиперактивности) является расстройство внимания.
Симптомы I -ой группы

1. Ребёнок часто не обращает внимания на детали, делает нелепые ошибки при выполнении заданий.
2. Он не может сосредоточиться на задании или на игре, требующих длительного внимания.
3. Часто не слушает, когда к нему обращаются.
4. Ребёнок не следит за данными ему указаниями, не заканчивает начатое занятие.
5. Он часто несобран, неорганизован.
6. Часто избегает или даже отказывается выполнять задания, требующие повышенного внимания и умственного напряжения.
7. Часто путает расписание, забывает приносить на занятия необходимые школьные принадлежности, тетради, книги.
8. Ребёнок легко отвлекается от выполнения задания, реагируят на все, что происходит вокруг него.
9. Часто забывает выполнять каждодневные процедуры (например, личной гигиены).

Симптомы II-ой группы

1. Ребёнок часто и нервно двигает руками и ногами, не может спокойно сидеть на стуле (ёрзает).
2. Часто встаёт и ходит по классу.
3. Много и бесцельно бегает, забирается без необходимости на высокие предметы и объекты (деревья, забор, столбы и т.п.).
4. Совершенно не способен играть тихо.
5. Ребёнок ведёт себя так, как- будто к нему ''приделан моторчик'' (''шило в попе'').
6. Чрезмерно разговорчив.
7. Часто отвечает поспешно и необдуманно, не дожидаясь окончания вопроса.
8. Ребёнок не способен стоять в очереди и спокойно ждать.
9. Часто ''врывается'' без разрешения в разговор взрослых или игру других детей.

Если, по результатам опроса, у ребёнка обнаружены 6 симптомов из первой группы и 3 из второй, то ему можно поставить диагноз ADHD (Attention Deficit Hyperactive Disorder)-расстройство внимания с элементами гиперактивности.
Если же обнаруживаются только 6 симптомов из первой группы, то ребёнку ставится диагноз ADD (Attention Deficit Disorder)-расстройство внимания без элементов гиперактивности.

Более подробно, а также рекомендации для родителей здесь: http://www.child-psy.ru/defect_pazv/169.html

DocD, судя по нашему диагнозу (ТАДЛВ) и описания операций, которые вы привели, у Ваньки может наблюдаться расстройство внимания, я правильно поняла?

[Доктор Довгань]

...судя по нашему диагнозу (ТАДЛВ) и описания операций, которые вы привели, у Ваньки может наблюдаться расстройство внимания, я правильно поняла?

Да, может наблюдаться, а может и нет. На самом деле - если папа с мамой (или хотя бы один из них) рассеянные, забывчивые, то такой же ребенок - это из-за операции, или родители создали его по образу и подобию? Поди, пойми...
Определенно трудно сказать даже в конкретном случае, наблюдая всю семью и ребенка. Хороший психолог... вероятно, сможет помочь, вопрос - где его найти? У нас сейчас какая-то психологиня делает диссертацию. Раз в месяц к вечеру приходит, беседует с родителями и заполняет какие-то анкеты. Скоро станет кандидатом наук. Вы думаете, я пошлю к ней хоть одного своего пациента? Да никогда! Вероятно, она понимает в умных терминах больше моего, но это, пожалуй, и вся разница между нами... К сожалению, наши кардиохирургические отделения не имеют штатных психологов, а жаль... Многие проблемы решались бы проще.
Все, что говорилось выше - о проблемах детей, перенесших операцию. Но есть еще и проблема родителей. Само понятие "врожденный порок у моего ребенка", при том, что понятие "порок", "порочный" изначально в русском языке имеет негативный оттенок, формирует определенный тип сознания. Очень часто болезнь ребенка скрывают от соседей и ближайших родственников, или наоборот - всячески демонстрируют, как правило, пытаясь получить какую-то определенную выгоду... Иногда папы сбегают из семей. Это не потому, что мужики - сволочи, часто это попытка избежать тяжелого психологического прессинга, внешнего или внутреннего. В общем, тема послеоперационных осложнений в семье - тема бесконечная...
Я бы так выразился: ребенок требует любви и понимания, любой ребенок. Ребенок с проблемами - вдвойне. Родители, дети которых имеют врожденные болезни - требуют любви и понимания, как друг у друга, так и у общества.
Кстати говоря, общество за последнее десятилетие в нашей стране стало добрее. Перестали отказываться от детей с болезнью Дауна - раньше это было нормой. Проблем, правда, меньше не стало, скорее всего, их количество увеличилось. Но ты мы-то с вами здесь зачем собрались?.. чтобы тихонько, в меру сил, эти проблемы решать. Я так думаю...

[Мурзик]

Как вы правы! Особенно насчёт проблемы родителей.
Есть ещё один аспект, на мой взгляд - немаловажный. У многих родителей вырабатывается некий особый страх. Думаю, тут есть над чем поработать хорошему психологу. Мы когда-то обсуждали с девочками этот вопрос. То есть, даже у мам, детки которых перенесли радикальную коррекцию, страх остаётся ещё очень и очень надолго. Казалось бы – живи и радуйся, ребёнок жив, проблема решена… Так нет. Такое впечатление, будто само понятие «бояться» становится нормой, понимаете?
Жизнь в страхе с того самого момента, когда узнаёшь о пороке – это понятно. Страх перед операцией – естественно. Страх в период восстановления – понятно и это. Но когда проходит полгода, год, а страх остаётся… Это очень изнурительно. Тем более что боязнь становится совсем другой. Перед операцией боишься определённых вещей. Они чёткие, оформленные. Собственно, все эти страхи постепенно уходят. А вот на смену им приходят другие – неоформленные, неясные, просто преследующие и ночью, и в течение дня. Вот с такими страхами бороться сложнее всего. Ведь толком сам не можешь ответить на вопрос: чего страшишься-то?
Может, именно поэтому некоторые из нас «выискивают» у детей другие проблемы? Возможно, нам просто нужно найти «нового врага», начать бороться с ним и побеждать?..
Не знаю. В моём случае – вполне возможно…
Знаете, а ведь мы и вправду делаем это: мы все вместе в меру сил решаем проблемы.

[Shining Tyson]

А мне вот один невролог сказал, что ВЧД ставится только после измерения его через дырку в голове, а если дырку не сверлили, то про ВЧД все сказки.

[natalia_n]

У этих детей (в отличие от детей с банальными ДМЖП, ДМПП, ОАП) существует тяжелая гипоксия до операции, операции проходят с длительным пережатием аорты, с длительным искусственным кровообращением. Практически во всех работах отмечается, что дети по сравнению со здоровыми детьми страдают расстройством внимания. Им трудно сосредоточиться, они более рассеяны.
У детей с нетяжелыми пороками отличий в неврологическом статусе от здоровых детей практически нет...

У нас Катюха вроде как и с банальным впс, но проблемы все же есть и стали особенно проявляться после операции. Она стала очень раздражительная, истеричная, ленится - 10 метров пройдет и все, устала (одышки при этом нет), несите ее на руках. Про расстройства внимания в нашем возрасте еще рано говорить, время покажет... Конечно проблемы наши больше психологические, чем неврологические, но мне кажется, что связано это с операцией.