перимембранозный ДМЖП, есть ли надежда? Опции

[Т@тьян@]

Здравствуйте, уважаемые светила кардиологии!
В первый же день в роддоме у нашей дочки обнаружили грубый шум в сердце. На 4-е сутки в отделении патологии новорожденных сделали УЗИ и поставили порок сердца: перимембранозный ДМЖП 3,5 мм, мышечный ДМЖП 2,5 мм, широкое ООО - 4,5 мм с высокоскоростным сбросом. ОАП - 2 мм. Небольшая дилатация правых отделов сердца. Регургитация на КЛА 1, МК 0-1 ст.
Через 10 дней сделали повторное УЗИ (тот же специалист) - мышечный ДМЖП уже не просматривается, видимо закрылся почти. ОАП тоже измерить она не смогла, сказала, что тоже, видимо, закрывается. А вот перимембранозный так и остался 3,5 мм. И ООО - 4,5 мм. Сброс умеренный. Без перегрузки отделов сердца. ЧСС - 161.
Педиатры пророчат операцию. К кардиологу нам только на следующей неделе.
Как вы считаете, есть ли надежда на спонтанное закрытие перимембранозного ДМЖП 3,5 мм? Можем ли мы обойтись без операционного вмешательства?

[Доктор Довгань]

Как вы считаете, есть ли надежда на спонтанное закрытие перимембранозного ДМЖП 3,5 мм? Можем ли мы обойтись без операционного вмешательства?

Мало вероятно. Скорее всего, нужно будет оперировать. Но окончательно решить вопрос о лечении возможно только после наблюдения за ребенком - в жизни всяко бывает...

[Т@тьян@]

Мало вероятно. Скорее всего, нужно будет оперировать.

Большое спасибо за быстрый ответ. Я все же очень надеюсь на безоперационный исход.
Вот что нашла в учебнике по неонатологии: «Перимембранозные (60% всех ДМЖП). Дефекты этой локализации имеют тенденцию уменьшаться в размерах вследствие прирастания тканей трехстворчатого клапана, что приводит к клиническому улучшению в течение первого года жизни. Поскольку перимембранозные и трабекулярные дефекты очень часто закрываются самостоятельно, до 1 года таких детей можно вести консервативно в надежде, что операция не понадобится. Спонтанное закрытие дефектов межжелудочковой перегородки может происходить несколькими путями: за счет роста и гипертрофии мышечной части дефекта, смыкания дефекта из-за пролиферации эндокарда, встраивания в дефект перегородочной створки трехстворчатого клапана.Спонтанное закрытие дефекта происходит в 70% случаев, обычно в первые три года. У 25% дефект уменьшается, но полностью не закрывается; гемодинамически он при этом может быть почти незначим. В связи с этим, если дефект уменьшается, хирургическое лечение следует отложить в надежде на спонтанное закрытие дефекта".
Что Вы думаете по этому поводу? Может это всего лишь голая теория, а на практике все по другому обычно происходит?

[Доктор Довгань]

Спонтанное закрытие дефекта происходит в 70% случаев, обычно в первые три года. У 25% дефект уменьшается, но полностью не закрывается...

Что Вы думаете по этому поводу?

По этому поводу я думаю, что человек, который писал про спонтанное закрытие в 70%, мало чего понимает в перимембранозных дефектах.

[Т@тьян@]

По этому поводу я думаю, что человек, который писал про спонтанное закрытие в 70%, мало чего понимает в перимембранозных дефектах.

Большое спасибо!
А что значит:"Регургитация на КЛА 1, МК 0-1 ст."? Расшифруйте, пожалуйста, если Вас не затруднит?

[Т@тьян@]

Уважаемые Доктор Довгань и Софья Михайловна! Разрешите, с Вашего позволения, выложить протокол УЗИ сердца моей доченьки. Сделано оно было, когда ей было 13 дней. Прокомментируйте его пожалуйста - какие все же перспективы у нас? И сколько в нашем случае можно ждать?

Вот последний протокол УЗИ сердца, сделанный 3.02.2011 (а родились мы 22.01.2011)
Чсс-161 уд. в мин.
Аорта - 10, 3мм, легочная артерия - 1, 9 мм, левое предсердие - 11 мм, правое предсердие - 14, 8 мм, межжелудочковая перегородка - 2,9 мм, правый желудочек - 11 мм, задняя стенка ЛЖ - 2,7мм, толщина стенок ПЖ - 2 мм, левый желудочек: КДР 19,5 мм, КСР - 11,8 мм, фракция выброса - 70,5%
Межпредсердная перегородка - ООО - 4,5 мм с умеренным сбросом (39,5 %)
Межжелуд. перегородка - дефект перимембранозный 3,5 мм с градиентом сброса 15 мм. рт. ст. вправо
Аортальный клапан без особенностей, систолическое расхождение створок нормальное (7,6 мм), регургитации нет, скорость кровотока 0,96 м/с. Клапан легочного ствола без особ-тей, регургитация - 1 степень, скорость кровотока 1, 34 м/с
СГД =90/187=0,48-11,4 мм. рт. ст.
Митральный клапан без особ-тей, регургитация - 0-1 степень.
Трикуспидальный клапан без=особ-тей, регургитация - 0-1 ст.
Перикард - без особ-тей.
Нижняя полая вена - 4 мм
Брюшной отдел аорты - тип магистральный
Не исключается ОАП. Нитевидные структуры в полости Л. Ж.
В динамике - мышечный ДМЖП не определяется. Перимембранозный ДМЖП - 3,5 мм. ООО - 4,5 мм. Без перегрузок правых отделов сердца. Ускорение кровотока в стволе ЛА. ДХЛЖ.

[Софья Крупянко]

отстать от ребенка и повторить эхо через 6-9 мес

[Т@тьян@]

отстать от ребенка и повторить эхо через 6-9 мес

спасибо огромное!
а Вас не смущает слишком маленький градиент давления на дефекте для 3,5 мм?

[Т@тьян@]

Софья Михайловна! Извините, что снова отнимаю Ваше время, но все же, ответьте пожалуйста...
Как Вы сказали, дефекты менее 4-5 мм как правило не оперируются... Но у нас при 3,5мм градиент сброса стоит 15 мм.рт.ст почему-то... Значит ли это,что нам светит операция? Или может узист неверно высчитал этот самый градиент? Потому что гемодинамика у нас вроде неплохая - т.е. внешне вполне нормальный ребенок, если не считать небольшой тахикардии... В месяц прибавили 1100 г, выросли на 3 см.
Повторное эхо только 3 марта....

[Софья Крупянко]

до з марта не так далеко, правда. Насчет градиента - ошибка измерения, я думаю. Что вы называете тахикардией?

[Т@тьян@]

до з марта не так далеко, правда. Насчет градиента - ошибка измерения, я думаю. Что вы называете тахикардией?

Ошибка измерения градиента или размера самого ДМЖП? А где легче ошибиться - при определении диаметра дефекта или при расчете градиента?
А насчет т.н. "тахикардии", то нам прописали дигоксин 0,0002 и сказали, что если сердебиение будет больше 140 - надо давать. У нас обычно колеблется от 145 до 160. Педиатр сказал, что сердцебиение у младенца в норме д.б. 120-130 уд/мин, больше - уже тахикардия...
А она связана с ДМЖП,да? А она бывает при дефектах менее 4-5 мм или наличие учащенного сердцебиения указывает на большой дефект?

Сообщение отредактировал Т@тьян@ - 28.2.2011, 14:11

[Софья Крупянко]

вы измеряете пульс у ребенка в покое? А во сне сколько?

[Т@тьян@]

вы измеряете пульс у ребенка в покое? А во сне сколько?

Софья Михайловна! В покое у нас 145 уд\мин.

[Т@тьян@]

Тахикардия связана с ДМЖП? Какая связь? Не очень ясно....
И еще... Как известно, большие дефекты не создают препятствия левоправому сбро­су крови, поэтому шум практически не выслушивается.... А у нас шум конкретный, свистящий какой-то... Значит ли это, что дефект менее 5 мм?

и еще...
как утверждают научные данные, при больших дефектах , как правило , заболевание проявляется НЕ сразу после рождения , а спустя 12 мес . Родители обращают внимание на трудности при кормлении : появляется одышка , ребенок делает паузы , вдохи , в результате чего оста­ется голодным , становится беспокойным . Не кажется ли вам, что это противореичивые реальности данные? Что же получается, что небольшие и малые дефекты проявляются сразу, разве все не наоборот?

Сообщение отредактировал Т@тьян@ - 1.3.2011, 13:01

[Софья Крупянко]

поэтому давайте дождемся еще одного эхокг

[Т@тьян@]

поэтому давайте дождемся еще одного эхокг

ага)))
спасибо

[Т@тьян@]

Уважаемые Тимофей Игоревич и Софья Михайловна! Это снова я.
Прошли повтороное (третье по счету) ЭхоКГ сегодня, в другой больнице. Прикладываю протокол.
Хочу оговориться, что узист сказала, что размер дефекта, судя по ее данным, варьируется от 2,2 мм до 4,1 мм, и точно-преточно она измерить его не может, т.к. границы дефекта немного размыты. Исходя из этого, она сказала, что возможно дефект совсем не увеличился, т.к. погрешности при ЭхоКг бывают. Тем более что исследование проводилось на разных аппаратах. (напомню, что в отделении патологии новорожденных у нас он был 3, 5мм).
Какова динамика, уважаемые доктора?


Сообщение отредактировал Т@тьян@ - 3.3.2011, 15:11

[Софья Крупянко]

думаю, контроль узи через год.

[Т@тьян@]

думаю, контроль узи через год.

Спасибо, Софья Михайловна!
И еще 3 вопросика, если позволите:
1. в протоколе в разделе " Клапан легочного ствола" указаны 3 показателя: pG=26 мм.рт.ст., Ср.ДЛА=13,8 мм.рт.ст. и градиент давления 12,2 м.рт.ст. Какой из показателей иллюстрирует наличие/отсутствие признаков легочной гипертензии?
2. часто ли перимембранозные дмжп увеличиваются в размерах с возрастом или все же они не меняются с момента первичной диагностики?
3. сколько нам еще пить дигоскин?

[Софья Крупянко]

1. нормальное систолическое давление в ЛА до 25 мммртст, у вас приблизительно оно и есть, так что диагноз ЛГ я бы здесь не ставила вообще
2. чаще остаются такими же (по собств опыту)
3. к живому доктору