Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум родителей детей с пороками сердца _ Технические вопросы работы форума _ Причины удаления темы пользователя Leo
Автор: Iris 23.11.2015, 12:49
Уважаемые участники форума!
Тема с анонимным исследованием была скрыта как минимум до того момента, пока администрация не получит данные об авторстве документа. Профиль пользователя, выложившего файл, наводит на мысль, что топикстартер сознательно пошел на то, чтобы ввести участников форума в заблуждение.
Мы со своей стороны не беремся поддерживать или опровергать информацию, изложенную в файле (причем, скорее не научным а журналистским языком), но в очередной раз настоятельно рекомендуем всем читателям критически подходить к тем материалам, которые публикуются в сети интернет.
Модератор.
Автор: Leo 23.11.2015, 22:34
Тема с анонимным исследованием была скрыта как минимум до того момента, пока администрация не получит данные об авторстве документа. Профиль пользователя, выложившего файл, наводит на мысль, что топикстартер сознательно пошел на то, чтобы ввести участников форума в заблуждение.
Мы со своей стороны не беремся поддерживать или опровергать информацию, изложенную в файле (причем, скорее не научным а журналистским языком), но в очередной раз настоятельно рекомендуем всем читателям критически подходить к тем материалам, которые публикуются в сети интернет.
Модератор.
Это не попытка ввести в заблуждение а мера безопасности. Соглашусь с модераторами что нужно "критически подходить к тем материалам, которые публикуются в сети интернет". Вы получили данные которые никогда не будут опубликованы официально потому что это правда. Если найдете похожую информацию - опубликуйте. Проще все спрятать чтобы никого не обидеть. А потом жаловаться - почему же нам не помогли?
Автор: Iris 24.11.2015, 10:16
Уважаемый (в данном случае) Leo, сейчас то, что вы делаете - не помощь. Это называется - вброс, за который вы не собираетесь брать ответственность. Ответственность вы хотите возложить на этот форум, который, поверьте, имеет опыт, видел результаты подобной "доброты и заботы" и разгребал их своими силами и нервами.
И если вы не готовы к ответственности, оставьте это дело другим людям, которые не прячут своих имен. Считаете, что происходит что-то неправильное - идите в суд и возвращайтесь с решением, мы опубликуем его.
И почитайте правила. Регистрация под несколькими никами запрещена. Даже с плавающими айпи. Здесь принято уважать своих собеседников.
Автор: Галина, мама Егорки 24.11.2015, 10:29
Вы не только скрываете авторство, Вы скрываете и источники информации. Даже в курсовой работе дети указывают их: это правило и обязательная структура научного труда, которой Вы легко пренебрегаете. И это Вы называете "работой"?
Эта "работа" не выдерживает никакой критики, к сожалению. И тем более не годится для обнародования.
Если человек что-то скрывает, значит ему есть , что скрывать. Честность в масках не нуждается.
Автор: Светлана_М 24.11.2015, 10:52
Сначала пытаться в личках рассылать свое исследование,а потом не получив ответов идти выкладывать информацию не известно откуда и кто ее собирал, Вы считаете это правильным,честным и объективным? Лично мне Вы так и не ответили кто Вы,я не просматриваю непроверенную информацию об учреждении,где 10 лет наблюдаю своего сына,а уж поверьте для меня это очень важно, и даже не пойду по ссылке.
Не раскрыв себя для начала, здесь форум для родителей и если каждая из мамочек пишет свои посты о том или другом учреждении,она не скрывает себя и описывает свой сугубо личный опыт.
Людям,которые только пришли на форум,либо собирающихся на операцию в данное учреждение,я даже ни разу не посоветовала также ее открывать.
Мы форум для помощи и поддержки,нам доверяют и нас знают, и мы дорожим своей репутацией.
Автор: elfa 24.11.2015, 11:20
Не очаровывайтесь людьми, если не хотите в них разочароваться...
а ведь поначалу все было так прекрасно - Вы показали себя с лучшей стороны, как компетентного, квалифицированного человека, дающего развернутые ответы на вопросы кардиомам. Мне даже показалось, что Вам нравилось общаться у нас на форуме. А оказалось, что это все было "ширмой"? Готовили почву... Да, Вашу бы энергию и знания, да в мирное русло. Жаль, что Вы решили использовать наш форум для своих революций. Забыли только об одном. О людях. О тех, кому приходится лечить своих детей. И для многих получить квоты в фед.центр - единственная надежда. Что Вы можете дать взамен?
Автор: Татьяна 24.11.2015, 12:44
Присоединюсь к предыдущему посту ,ваша фраза об обоюдном разочаровании все время приходит в голову. Вы действительно показали себя сначала с самой лучшей стороны и очень хотелось верить , что ваш приход на Форум и желание консультировать родителей были искренними. Оказалось, что нет.
Не буду комментировать ваш труд ,который вы так стремитесь всем показать, - не владею вопросом на том уровне чтобы иметь на это моральное право , но как говорится, каждому своё и цели у каждого свои. Наши с вами цели совершенно разные.Жаль, но что ж делать.Бывает.
Автор: Шилова 24.11.2015, 13:57
Понимаете, нужно быть очень осторожным и деликатным в этом вопросе. Центр Бакулева федерального масштаба, там огромная проходимость, и не их вина в том, что другой альтернативы у многих людей из отдаленных уголков нашей с вами страны, просто нет!
Когда родился мой сын, у него было 1-2 дня, что можно успеть за это время? И это счастье, что мы живем в Москве и успели в Бакулева, где его спасли. А если бы я на том этапе прочитала нечто подобное? У меня было бы время разбираться? Я бы просто сошла с ума
Если Вы врач, вам есть чем нам помочь, поверьте! А устроить тайны покрытые мраком,придти нагнать ужас на и без того перепуганных людей (причем не предложив никакого выхода) - взрослые люди так не поступают
Автор: janna.koenig 24.11.2015, 15:23
Девочки, а если посмотреть с другой стороны?! Человек пытается опубликовать информацию, которая на его взгляд может быть полезна нам, "простым смертным", чтобы люди знали куда они отдают своих детей, какая статистика в этом кардиоцентре и тд. Мы прекрасно понимаем, что не вся информация выходит на публику, ее четно скрывают. А вот у этого человека(по его мнению) есть такая возможность, показать правду народу. А почему не открывает свое лицо, ну есть наверное и на это своя причина. К сожалению в нашей стране не всегда одобряется "правда и честность" , все прекрасно помним историю одного Доктора, который был честен и пытался бороться за правду, к сожалению ничем хорошим это не закончилось. А это уже только наш выбор верить нам в данную публикацию или нет. Взгляд с другой стороны ...
Автор: lgrant 24.11.2015, 17:47
А что, кто то тут хвалит Бакулева? Мне кажется, что негативной информации про них тут предостаточно. Тот же Фома много писал про статистику по этому центру. Когда есть время и выбор мало кто пойдет именно туда. Моему ребенку делали операцию там, я была вообще не готова ни к диагнозу, ни к условиям нахождения с ребенком в этой больнице, но мне не дали выбора, мы прооперировались, говорю - СПАСИБО врачам, но никому не посоветую выбирать отделение ОРХН в этом центре.
[
Автор: Дельфина 24.11.2015, 17:52
Мне кажется, дело не столько в том, что кто-то хвалит, а кто-то нет. А в том, что один человек делает все исподтишка. Вот и все. Мнения у всех разные, но кто-то боится напрямую все сказать, а кто-то нет.
Автор: XenoS 24.11.2015, 22:12
Разве речь не о нём самом?
Автор: lgrant 25.11.2015, 10:00
А я в никах запуталась, даже если и он, я имела в виду, что очень много всего было написано негативного. Фома и правда всегда удивлял цифрами, процентами.
Автор: Leo 25.11.2015, 16:26
Вброс – когда вбрасывают ложную информацию. Моя информация достоверна. Бакулевский Центр был есть и будет самой большой клиникой России. Мне нужно чтобы там лучше лечили. Вам нет?
Руководство Бакулевского Центра активно пытается добиться запрета на лечение за границей – об этом написано в моей статье, даны ссылки. Вы его защищаете?
Вас правда напугала? Лучше спрятать голову в песок как страусы. И сидеть кулачки подбрасывать в поддержку новых заболевших малышей. Очень современно. Главное, малышам помогает. Вместо того, чтобы понять где лучше лечиться.
Только ДГБ№1 публикует свою статистику, больше никто. Если бы было с чем сравнить, я бы сравнил.
А потом желать «мягких облачков» очередной жертве и вздыхать о сочувствии. Как это высокоморально. И спокойно, самое главное.
Автор: Джими 25.11.2015, 17:30
Руководство Бакулевского Центра активно пытается добиться запрета на лечение за границей – об этом написано в моей статье, даны ссылки. Вы его защищаете?
Вас правда напугала? Лучше спрятать голову в песок как страусы. И сидеть кулачки подбрасывать в поддержку новых заболевших малышей. Очень современно. Главное, малышам помогает. Вместо того, чтобы понять где лучше лечиться.
Только ДГБ№1 публикует свою статистику, больше никто. Если бы было с чем сравнить, я бы сравнил.
А потом желать «мягких облачков» очередной жертве и вздыхать о сочувствии. Как это высокоморально. И спокойно, самое главное.
А вы хотите нашими руками и за нашими спинами свергнуть руководство Бакулевского центра?Так не получится.И первая голова,которая спрятана в песок-это ваша....Разговор не о чём.
Автор: elfa 25.11.2015, 17:37
Ну, погнали по пунктам:
Нам нужно чтобы хорошо лечили везде, от поликлиник до федеральных центров.
Вброс - это когда вбрасывают провоцирующую информацию.
Как можно доказать эту информацию? Да никак. Пока сидим тихо, спрятавшись за псевдонимами и мнимыми айпишниками. Уютно устроившись, ждем путча от мам, женщин с больными детьми. Конечно, им же нечего делать, повальное большинство узнают о диагнозе во время беременности и декрета, прекрасное время для того, чтобы посвятить его чужим амбициям.
На лечение за границей и сейчас уехать квест не из легких.
Правда не пугает. Предупрежден - вооружен. Вашу правду для ясности будем называть информацией. Способы донесения информации вызывают гамму чувств отрицательного характера.
Лучше делать, что можешь. Кому-то и кулачков хватит. Кого-то в федеральный центр вытащим. Малышам помогает мама рядом и врачи. А маме - форумчане в силу возможностей.
За мягкие облачка и весь последний абзац... бог вам судья. Или совесть. Если есть.
Автор: Leo 25.11.2015, 18:14
Не переоценивайте ваши возможности. Вам это уж точно не по силам. И это ну совсем не входило в мои задачи.
Я предоставил вам информацию и выразил свое отношение к ней.
Нам нужно чтобы хорошо лечили везде, от поликлиник до федеральных центров.
Вброс - это когда вбрасывают провоцирующую информацию.
Как можно доказать эту информацию? Да никак. Пока сидим тихо, спрятавшись за псевдонимами и мнимыми айпишниками. Уютно устроившись, ждем путча от мам, женщин с больными детьми. Конечно, им же нечего делать, повальное большинство узнают о диагнозе во время беременности и декрета, прекрасное время для того, чтобы посвятить его чужим амбициям.
На лечение за границей и сейчас уехать квест не из легких.
Правда не пугает. Предупрежден - вооружен. Вашу правду для ясности будем называть информацией. Способы донесения информации вызывают гамму чувств отрицательного характера.
Лучше делать, что можешь. Кому-то и кулачков хватит. Кого-то в федеральный центр вытащим. Малышам помогает мама рядом и врачи. А маме - форумчане в силу возможностей.
За мягкие облачка и весь последний абзац... бог вам судья. Или совесть. Если есть.
Не надо меня совестить. Моей совести хватило на то чтобы увидеть проблему, разобраться в ней, дать ее тем, кто в ней больше всего нуждается.
И получить в ответ неблагодарность
Автор: elfa 25.11.2015, 18:50
Смешно. Я не взываю к совести, ибо сомневаюсь в ее существовании.
А ждали то чего? Поцелуев взасос и криков "добродетель"? Благотворительностью занимаются с другими целями обычно. Хотите славы - идите дальше, не зацикливайтесь на нашей скромной площадке.
Уже на самом деле все равно, что вы там рассылали всем. После вот этих "облачков" и "неблагодарные". Читать это... просто гадко. Тошнотворно... Причинили добро, спасибо.
Лео, а зачем вы Фому внедрили? Хороший-плохой полицейский?
Автор: Olga Perminova 26.11.2015, 23:20
а что с Фомой не так??
Автор: elfa 26.11.2015, 23:27
Фома=Лео
Автор: Olga Perminova 26.11.2015, 23:28
не знаю кто такой Лео
Фома мне очень помог полгода назад, мне самой было бы не решить возникшую проблему
Автор: janna.koenig 27.11.2015, 10:46
Вот и я об этом! Этот человек выбрал такую профессию, СПАСАТЬ НАШИХ ДЕТЕЙ, пришел на кардиомаму, помогал нам советами, а мы его теперь здесь как мальчика отчитываем! А может именно этот человек когда-то помог вашему ребенку?! мы же не знаем кто именно под ником Фома-Лео!
Автор: elfa 27.11.2015, 11:12
Человек этот: а) нарушил правила, б) позволил себе высказывания в недопустимом ключе.
Еще вопросы?
Автор: Светлана_М 27.11.2015, 11:26
janna.koenig Вы думаете такие вещи может написать человек,спасающий наших детей???? Не уверена.
Я думаю, уважающий себя доктор не будет прятаться за десятками ников.
Автор: janna.koenig 27.11.2015, 11:27
а) спасибо за ответы на вопросы, которые я вам не задавала
б) я имею право на свое мнение?! а если нет, тогда извините, что вмешалась в вашу тему!
в) ну и конечно вам виднее кто прав а кто виноват на вашем сайте!
Автор: elfa 27.11.2015, 11:37
Наше мнения совпадать не обязаны. Это прекрасно, когда есть свое собственное. Всегда пожалуйста, рада помочь 
Автор: janna.koenig 27.11.2015, 11:39
Я думаю, уважающий себя доктор не будет прятаться за десятками ников.
а меня особо не интересует, уважающий он себя доктор или нет, но он ДОКТОР! У меня есть один хороший друг, он работал кардиохирургом в Бакулева(взрослое отделение). Он мне тоже много "интересного" рассказывал про Бакулева. Но я наверное никогда не выложу эту информацию(как и он) под открытым лицом на публику. Поэтому я где-то понимаю Лео-Фому.
Автор: elfa 27.11.2015, 11:44
Откуда такая уверенность? Может это слесарь Вася, начитавшийся на досуге умных книжек? (Извиняюсь сейчас перед всеми слесарями Васями, ни в коем разе обидеть не хотела)
Фома-Лео отказался поедставиться. Кто он, откуда - неизвестно. Откуда такое доверие?
и совсем не обязательно быть врачом, чтоб рассказать "интересное". Достаточно быть внимательным пациентом.
Автор: Джими 27.11.2015, 11:46
Я точно знаю,кто спас моего ребёнка.И все мы знаем докторов,которые консультируют у нас на форуме.Не лично,конечно.Но я знаю,кто такая Софья Крупянко,Наталья Рашидовна и Довгань.Они несут ответственность за свои консультации.Пускай эта ответственность чисто моральная.И как вы сами написали,мы совершенно не знаем кто скрывается под ником Фома-Лео.И не знаем не мы,не вы,какая именно профессия у этого человека.Администрация форума пытается защитить форумчан от анонимных консультаций и не проверенной информации.Мы несём моральную ответственность за то,что происходит на нашем сайте.
Автор: janna.koenig 27.11.2015, 11:59
Ну если это слесарь Василий, тогда ему двойной респект от меня)) Если я так доверяю этому доктору, наверное есть на это причины ;-)
П.С Спасибо, Джими, за более деталный и уважителный ответ! Модератор модератору рознь :-)
Автор: elfa 27.11.2015, 12:15
Если вас что-то во мне не устраивает, не обязательно посвящать меня. Постарайтесь пережить это самостоятельно.
Ни у кого из модераторов нет причин доверять анониму. У Вас - есть. Озвучить не потрудились. Тупик.
Автор: janna.koenig 27.11.2015, 12:30
Я постаралась пережить самостоятелно, у меня как-то не очень получилось :-) В Вас меня ВСЕ устраивает, а вот ваш ответ... Я высказала свое мнение, а вы свои. Каждоe мнению имеет место быть! Я думаю тема исчерпала себя. Всем хорошего дня и прекрасных выходных!
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)