Реформы в системе образования, делимся информацией и наблюдениями |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Реформы в системе образования, делимся информацией и наблюдениями |
21.11.2013, 23:20
Сообщение
#1
|
|
Супер-МАМА Группа: Модераторы Сообщений: 6038 Регистрация: 20.1.2009 Из: Минск-Санкт-Петербург Пользователь №: 2055 |
Серьезный вопрос ко всем,что происходит?
Я,конечно,слышала,что сейчас активно проводятся преобразования в системе образования.Для меня сейчас является насущным вопрос о дошкольном образовании,но школа не за горами,так что вопросы школьных реформ меня тоже интересуют!Прошу всех,кто разбирается в данных вопросах ткнуть носом где про это читать ,сами законы и статьи,а также интересует ваше мнение о реформах,отношение к ним и опыт на практике. пытаюсь искать информацию в интернете,не нахожу половины того,что слышу от родителей,к примеру.Но: Что я лично поняла для себя: Новая система образования дошкольников разделила понятия воспитания и образования в садах,т.е,теперь в саду нету подготовки к школе (прим.в прошлом году и позапрошлом,т.е с 3-х ребенкиных лет они учились писать-считать и т.д.,рабочие тетради и т.п),в этом году ничего этого нету вообще.Слышала от мамы первоклашки что теперь реально не нужно чтобы первоклашка умел читать и считать,в школе начинают все сначала,те кто занимался ранним развитием детей могут обалдеть от того,что теперь первоклашка может просидеть первый год в классе "считая мух".потому как уже все знает,а другие нет. так ли это и как вы относитесь к такому подходу,за и против. Какие ещё изменения есть и ждут нас в школе? Поделитесь знаниями!!! Что-то слышала о платном образовании.Что это?С какого класса?Что платно а что нет?Как я поняла какое-то кол-во часов бесплато а если хочешь больше-плати?так? Все учебники покупать самим? А ещё! Что я узнала сегодня в саду повергло меня в глубокое недоумение.Ходят активные слухи,что с Нового года в садах не будет мед.кабинета впринципе!!!Просто совсем.Ни врача ни медсестры.Я не знаю,что это за законопроект,касается он каких городов,услышала что это касается в Питере всего Фрунзенского района как минимум,приказы о массовых увольнениях медработников в детсадах уже существуют. Вопрос:как это??? Кто о таком слышал?Что происходит? Что это будет?Я себе представить не могу этого.Все мои знакомые родители детей в недоумении. -------------------- |
|
|
22.11.2013, 1:28
Сообщение
#2
|
|
Супер-МАМА Группа: Пользователи Сообщений: 1471 Регистрация: 21.12.2011 Из: г. Киров Пользователь №: 4258 |
|
|
|
22.11.2013, 1:47
Сообщение
#3
|
|
Мама СУПЕР-СЫНА Группа: Пользователь Сообщений: 4374 Регистрация: 11.6.2008 Из: Санкт-Петербург, пр. Просвещения Пользователь №: 111 |
Что я лично поняла для себя: Новая система образования дошкольников разделила понятия воспитания и образования в садах,т.е,теперь в саду нету подготовки к школе (прим.в прошлом году и позапрошлом,т.е с 3-х ребенкиных лет они учились писать-считать и т.д.,рабочие тетради и т.п),в этом году ничего этого нету вообще.Слышала от мамы первоклашки что теперь реально не нужно чтобы первоклашка умел читать и считать,в школе начинают все сначала,те кто занимался ранним развитием детей могут обалдеть от того,что теперь первоклашка может просидеть первый год в классе "считая мух".потому как уже все знает,а другие нет. так ли это и как вы относитесь к такому подходу,за и против. В нашем саду отличнейшая подготовка к школе! Учимся читать, писать, считать. Рабочих тетрадей , прописей - штук 10. Если что- то не успеваем в саду - в конце недели выдают ДЗ. В школе, куда мы хотим поступить, для того чтобы поступить в языковой класс - нужно уметь читать на момент поступления ( ребенок должен прочесть текст, пересказать, ответить на вопросы на собеседовании при поступлении) . Как объяснила директор - на ребзя итак наваливаются 1-2 незнакомых языка, так что еще и русский учить - тяжело. -------------------- Мы никогда не сдадимся!!!©
Мой Валюшка Люди забыли эту истину, - сказал Лис, - но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил. |
|
|
22.11.2013, 7:28
Сообщение
#4
|
|
Супер-МАМА Группа: Пользователь Сообщений: 2401 Регистрация: 18.4.2008 Из: Москва, Троицк Пользователь №: 81 |
я вообще против присутствия медиков в детсадах в любом виде Ага, до тех пор пока твоему ребенку не понадобится срочная медицинская помощь. (тьфу-тьфу-тьфу) -------------------- Убери из проблемы эмоции, и ты увидишь просто ситуацию, несущую в себе новый опыт.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить. Что-то я делал не так; извините: жил я впервые на этой земле. |
|
|
22.11.2013, 8:26
Сообщение
#5
|
|
Супер-МАМА Группа: Пользователи Сообщений: 1317 Регистрация: 28.9.2010 Из: г. Норильск Пользователь №: 3309 |
Я за то что бы медики были! Моему позавчера в саду мальчик из группы молотком пластмасовым по носу ударил крови было километр, хорошо мед. кабинет есть, его туда сводили потому что думали что этот мальчик Руське нос сломал! Я к заведующей сходила поругалась, что бы родителей этого ребенка вызвали и пропесочили, причем заведующая сказала что надо обязательно что бы факт нанесения травмы был зафексирован в мед.кабинете, тогда будет больше мотиваций родителей притянуть к ответу.... А если мед. кабинета не будет??? Вы можете подумать что ребенок этот сделал нечаянно, а я такая вредная сразу жаловаться побежала, вовсе нет ребенок этот вообще не адекват, столы в группе крушит, едой в детей кидает, истерики закатывает страшные, уже не один ребзь у нас в группе от него пострадал... ОЙ что то я от темы отошла..... А прописи у нас в группе с трех лет, дети и в группе и дома по ним занимаются...
-------------------- |
|
|
22.11.2013, 8:50
Сообщение
#6
|
|
"Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее…" Группа: Модераторы Сообщений: 6089 Регистрация: 13.1.2008 Из: С-Пб Пользователь №: 6 |
Медперсонал не только из-за травм нужен. Детей с признаками орви должен медперсонал из группы забирать и изолировать, вызвать родтелей в сад. Не будет мед.работника, заболевшие будут находиться в группах, заражать остальных.
Про то, что ребенок к школе не должен уметь читать и писать слышу впервые. От подруг, у которых дети пошли в школу, знаю насколько динамичная и сложная сейчас программа. На собраниях родителей, чьи дети плохо говорят, читают или пишут, очень песочат. Нагрузка в школе огромная, чем подготовленней ребенок, тем ему же проще выдержать. -------------------- Анчоус, "Половинка сердца- но не половинка жизни" © теперь у нее есть свой ЖЖ, а у меня свой
Все всегда заканчивается хорошо. Если все закончилось плохо,значит это еще не конец Добавляетесь в друзья в соц.сетях - укажите свой ник на форуме, пожалуйста :) elfa'style в Галерее |
|
|
22.11.2013, 9:19
Сообщение
#7
|
|
Супер-МАМА Группа: Пользователь Сообщений: 2851 Регистрация: 4.2.2011 Из: Воронеж Пользователь №: 3618 |
У нас врач в д/с была только по вторникам и четвергам (она работала ещё в каких-то садах). Медсестра в случае чего вызывала или скорую, или родителей в зависимости от ситуации.
В этом году пошли в первый класс. По моим меркам - это где-то 2 класс нашей советской школы. Читать нужно уметь достаточно прилично, если уж по слогам, то живенько так, не буксуя на месте. Писать тоже так, не слабенько, прописными буквами слова и предложения. По математике счет пока до 10, бывает на 2-3 действия, пройдены прямая, луч, отрезок, призма, параллелепипед (Санюха это слово еле выговаривает), куб, конус, знаки больше-меньше. А проучились 2 месяца. Написания крючков, палочек и т.д. в принципе не было, даже в прошлом году на подготовке, это ребёнок должен уже уметь. Совет будущим первоклашкам - раскрашивать цветными карандашами разные картинки, чем больше, тем лучше. Выбирали школу долго и муторно. Там далеко, там дороги переходить, там продлёнки нет. Учебники не покупали, выдали в школе. На рабочие тетради просто разорилась. Плюс там всякие тетради дополнительно (самостоятельные работы, дидактические материалы). Я их счет потеряла. Английский в школе со второго класса. В этом году начали им заниматься с репетитором дома, чтобы потом не плавал. Пока программу тянем, проблемы с письмом - пишет ну очень коряво, утешает, что технически правильно и без ошибок. По старшей дочери понимаю, что очень много зачисит от учителей, классного руководителя. В начальной школе классная держала весь класс в кулаке - её побаивались и вместе с тем уважали и родители, и дети. Потом пришла молодая красотка и развалила весь класс. Мальчишки стали прогуливать, скатились многие по учебе. Так что, как правильно выбрать и школу, и учителя, а теперь и программу? Очень сложно. -------------------- |
|
|
22.11.2013, 9:26
Сообщение
#8
|
|
Маман без фанатизма ))) Группа: Модераторы Сообщений: 2039 Регистрация: 30.11.2010 Из: Санкт-Петербург, г.Колпино Пользователь №: 3468 |
Я сталкивалась с такой ситуацией, что ребёнок при поступлении в 1 класс не обязан уметь писать и читать. Обычно это не требуется в "простых" школах, без всяких углублений и пр. В школах разные образовательные программы и соответственно требования тоже отличаются. Мы учились в лицее №82, а когда перевелись в гимназию, оказалось, что там проходят темы, которые в лицее мой ребёнок изучил ещё в прошлом году.
Медики нужны обязательно, тем более в таких учереждениях как школа и детский сад. Изменений в садике на своей шкуре мы ещё пока не прочувствовали, а вот в школе частенько слышу "вы теперь должны" и "мы теперь не обязаны", причём указать на конкретные пункты и законы,где это или то написано, они мне не могут. Я прочитала новый закон об образовании, но толком ничего так и не нашла, о чём везде судачат. -------------------- |
|
|
22.11.2013, 11:46
Сообщение
#9
|
|
Супер-МАМА Группа: Модераторы Сообщений: 6038 Регистрация: 20.1.2009 Из: Минск-Санкт-Петербург Пользователь №: 2055 |
я вообще против присутствия медиков в детсадах в любом виде Оля.почему против-то?Чем они тебе помешали или навредили?))) В нашем саду отличнейшая подготовка к школе! Учимся читать, писать, считать. Рабочих тетрадей , прописей - штук 10. Если что- то не успеваем в саду - в конце недели выдают ДЗ. Ксюша,этот закон вас не касается,логопедические группы безусловно будут заниматься усиленно до самой школы.А обычные группы нет,мы уже на себе это испытываем. В школе, куда мы хотим поступить, для того чтобы поступить в языковой класс - нужно уметь читать на момент поступления ( ребенок должен прочесть текст, пересказать, ответить на вопросы на собеседовании при поступлении) . Как объяснила директор - на ребзя итак наваливаются 1-2 незнакомых языка, так что еще и русский учить - тяжело. Да,возможно это будет зависеть от школы,да и вообще сейчас толком ничего не понятно,но как раз вчера я читала о том,что весьма нежелательно тестировать мелких,от этого видимо все и пошло,не знаю. Я могу показать отчет родительского комитета нашей группы после собрания в саду.Вот что она пишет: Группа "Светлячки" 2013 год Вчера была на собрании у заведующей для родительских комитетов. Это как бы подготовка для общего собрания для всех родителей, которое состоится 10 октября! Если у вас есть вопросы к персоналу садика, приходите обязательно на это собрание. Что мне запомнилось: 1. государство оплачивает питание за 1 ребенка 20%, за второго 50%, за третьего 70%. Скорее всего скоро введут оплату питания и в логопедических группах. 2. с 1.01.14 вступит в силу федеральные государственные стандарты для дошкольных организаций. Подготовка к школе в них пересматривается. Об учебной деятельности теперь в них нет и речи. Только о создании предпосылок, чтобы ребенку захотелось учиться. Учат держать правильно ручку. концентрироваться на занятии, ориентироваться на листе. .......... и второе собрание было на днях,отчет: Группа "Светлячки" 2013 год Вчера было собрание для представителей родительских комитетов. результат таков: 1. с 1 го января в детском саду в штате нет медиков вообще.(это во всем Фрунзенском районе) Теперь они будут прикреплены к поликлинике. Как это все будет функционировать, заведующая сказать пока не может. Так что ждем. 2. с 1го января логопедические группы тоже будут платить за содержание детей в садике. 3. оплата за детей: за первого ребенка "скидка" 20%, за второго 50%, за третьего - 70%. При чем будут считать именно последовательность рождения ребенка. К примеру. за Ульяну Мухину мама будет платить 50 %, а за Глашу 30% от стоимости (70% компенсируется). Хитро. Медперсонал не только из-за травм нужен. Детей с признаками орви должен медперсонал из группы забирать и изолировать, вызвать родтелей в сад. Не будет мед.работника, заболевшие будут находиться в группах, заражать остальных. Полностью поддерживаю,и не будем забывать также об эпидемиях. И,ещё,если сад оздоровительныйЮа закон об отмене медкабинета войдет в силу,то все оздоровительные мероприятия исчезнут,начиная с ЛФК и заканчивая пещерами и коктелями.Заставляет задуматься,выходит сад уже будет просто обычным садом а не оздоровительным)Классно. Про то, что ребенок к школе не должен уметь читать и писать слышу впервые. От подруг, у которых дети пошли в школу, знаю насколько динамичная и сложная сейчас программа. На собраниях родителей, чьи дети плохо говорят, читают или пишут, очень песочат. Нагрузка в школе огромная, чем подготовленней ребенок, тем ему же проще выдержать. Да,но многие законопроекты,как я поняла будут вступать в силу с 2014 года))) -------------------- |
|
|
22.11.2013, 12:52
Сообщение
#10
|
|
Маман без фанатизма ))) Группа: Модераторы Сообщений: 2039 Регистрация: 30.11.2010 Из: Санкт-Петербург, г.Колпино Пользователь №: 3468 |
Кстати,все помнят,что плата в д/с за ребёнка-инвалида и его братьев или сестёр не взимается?
Насчёт медсестёр - может она и будет прикреплена к пол-ке, но её рабочее место так и останется в д/с, возможно конечно..Тань, это точно проверенная информация? -------------------- |
|
|
22.11.2013, 13:14
Сообщение
#11
|
|
Супер-МАМА Группа: Модераторы Сообщений: 6038 Регистрация: 20.1.2009 Из: Минск-Санкт-Петербург Пользователь №: 2055 |
Кстати,все помнят,что плата в д/с за ребёнка-инвалида и его братьев или сестёр не взимается? Насчёт медсестёр - может она и будет прикреплена к пол-ке, но её рабочее место так и останется в д/с, возможно конечно..Тань, это точно проверенная информация? Таня,это у нас в саду было собрание вчера,и наша род.ком. выложила инфу которую там получила в группе ВК ведет отчеты всякие. На самом деле даже сама заведующая ничего толком сказать не может,никто ничего не понимает и знает чего ждать.Но инфа вот это вчера в нашем саду была озвучена руководством. Я за то что бы медики были! Моему позавчера в саду мальчик из группы молотком пластмасовым по носу ударил крови было километр, хорошо мед. кабинет есть, его туда сводили потому что думали что этот мальчик Руське нос сломал! Я к заведующей сходила поругалась, что бы родителей этого ребенка вызвали и пропесочили, причем заведующая сказала что надо обязательно что бы факт нанесения травмы был зафексирован в мед.кабинете, тогда будет больше мотиваций родителей притянуть к ответу.... А если мед. кабинета не будет??? Вы можете подумать что ребенок этот сделал нечаянно, а я такая вредная сразу жаловаться побежала, вовсе нет ребенок этот вообще не адекват, столы в группе крушит, едой в детей кидает, истерики закатывает страшные, уже не один ребзь у нас в группе от него пострадал... ОЙ что то я от темы отошла..... А прописи у нас в группе с трех лет, дети и в группе и дома по ним занимаются... У меня малой регулярно разбивает нос до крови одному мальчику.В виде сдачи,потому что мальчик тоже видно не промах.А нос у него слабое место,чуть что сразу кровь.На меня никто не наезжал,с мамой поржём,поругаем пообъясняем что так нельзя детей,заставим извиниться-помириться и да и дело с концом.Мне кажется если ребёнок неадекват и все и всех крушит то тут не мед кабинет нужен,тут нужно что-то другое)Мед кабинет что,побои снимает?)Кто знает как,зачем,за что и почему один ударил другого.Но это тоже я не в тему) -------------------- |
|
|
22.11.2013, 13:16
Сообщение
#12
|
|
Супер-МАМА Группа: Пользователь Сообщений: 2049 Регистрация: 21.1.2008 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 13 |
У нас в школе нет медика вообще. Все 3 года мы без медика. Обошлось пока без приключений. Если что - сразу скорую вызывают. Я считаю, что, медик конечно нужен. Элементарно остановить кровь некому, если вдруг что.
В школе программа сложная, но справиться можно. Главное, чтобы учитель попался нормальный. И не гонял за несделанные домашние задания, потому что мы на них часто забивали первые 2 года, а сейчас сама делает, я не вмешиваюсь в процесс. Читать реально лучше было не уметь, так как я научила неправильно плюс дислексия - итого читает до сих пор через пень-колоду и хуже вех в классе, но ничего страшного, я думаю. Кому оно пригодилось в жизнь это быстрочтение. |
|
|
22.11.2013, 16:38
Сообщение
#13
|
|
Супер-МАМА Группа: Пользователи Сообщений: 1471 Регистрация: 21.12.2011 Из: г. Киров Пользователь №: 4258 |
|
|
|
22.11.2013, 20:45
Сообщение
#14
|
|
Супер-МАМА Группа: Пользователи Сообщений: 1471 Регистрация: 21.12.2011 Из: г. Киров Пользователь №: 4258 |
Кстати,все помнят,что плата в д/с за ребёнка-инвалида и его братьев или сестёр не взимается? Насчёт медсестёр - может она и будет прикреплена к пол-ке, но её рабочее место так и останется в д/с, возможно конечно..Тань, это точно проверенная информация? а есть какие нибудь нормативные документы, что за братьев-сестер платить не надо? была бы очень благодарна я плачу за дочь в садике Оля.почему против-то?Чем они тебе помешали или навредили?))) пока нет я боюсь несанкционированных мной медицинских манипуляций и осмотров у меня от всего отказ написан, но масса примеров, когда медики не заморачивались чтением у меня старшего так без спросу от гриппа привили тайком да еще во время действующего медотвода после болезни, ребенок на следующий день тяжело заболел, высокая температура, рвота, головная боль, так я даже не знала, что его накануне прививали и врачам эту информацию не дала, а сам он не сообразил нам сказать поэтому больше никакой самодеятельности не потерплю |
|
|
23.11.2013, 10:28
Сообщение
#15
|
|
Супер-МАМА Группа: Пользователь Сообщений: 3811 Регистрация: 28.2.2008 Из: Вологодская обл., г Бабаево Пользователь №: 63 |
Кстати,все помнят,что плата в д/с за ребёнка-инвалида и его братьев или сестёр не взимается? Таня, про братье и сестер подробнее пожалуйста, мы за Егора платим в саду. А не должны чтоли???? -------------------- |
|
|
23.11.2013, 17:11
Сообщение
#16
|
|
Спокуха!!! Только без паники!!! Группа: Пользователь Сообщений: 2034 Регистрация: 24.3.2009 Из: Тольятти Пользователь №: 2200 |
У нас в городе эта льгота выглядит так: я за садик плачу 100%, а потом мне это возвращают в виде пособия социалка. Получается, что если сама не сделаешь, то льготу не получишь. В садах никому до этого дела нет.
У меня сестра в школе работает. Я у неё спрашивала про первоклашек. В классах очень много детей из бывших республик. Они говорят-то по-русски с трудом, не то что читать, писать и пр... А не взять их не имеют права. Вот и получается, что будет твой ребенок читать, писать до школы или нет..... нужно только самому родителю. А школа в любом случае его примет. Да и раньше так же было. Помню первый класс набирали с подругой. У меня сидели как раз все не читающие. И куда мы денемся.... И сейчас так же. Что-то я сомневаюсь, что медиков уберут из садов. Глупо это как-то.... Всегда есть ссадины, царапки и пр.... что их воспитатель будет обрабатывать?? И кроме того, ведь медсестра контролирует чистоту в саду, следит за работой няничек в группах и контроль работы кухни тоже на медсестре. Не могут их совсем убрать. Скорее всего речи идет о смене подчинения, а не упразднении. -------------------- |
|
|
23.11.2013, 23:48
Сообщение
#17
|
|
Супер-МАМА Группа: Пользователи Сообщений: 1471 Регистрация: 21.12.2011 Из: г. Киров Пользователь №: 4258 |
я тоже думаю, что медиков из детского сада не уберут
но я надеюсь, что в детский сад отменят медицинские справки как в школу отменили |
|
|
24.11.2013, 0:45
Сообщение
#18
|
|
Маман без фанатизма ))) Группа: Модераторы Сообщений: 2039 Регистрация: 30.11.2010 Из: Санкт-Петербург, г.Колпино Пользователь №: 3468 |
Федеральный закон Российской Федерации от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации"
Статья 65. Плата, взимаемая с родителей (законных представителей) за присмотр и уход за детьми, осваивающими образовательные программы дошкольного образования в организациях, осуществляющих образовательную деятельность. .... 3. За присмотр и уход за детьми-инвалидами, детьми-сиротами и детьми, оставшимися без попечения родителей, а также за детьми с туберкулезной интоксикацией, обучающимися в государственных и муниципальных образовательных организациях, реализующих образовательную программу дошкольного образования, родительская плата не взимается. ... ссылка на закон http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....se=LAW;n=149753 я тоже думаю, что медиков из детского сада не уберут но я надеюсь, что в детский сад отменят медицинские справки как в школу отменили Тогда им придётся СанПин переделывать. Постановление Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 15 мая 2013 г. N 26 г. Москва "Об утверждении СанПиН 2.4.1.3049-13 "Санитарно эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных организаций"" Выдержка из постановления: 11.3. После перенесенного заболевания, а также отсутствия более 5 дней (за исключением выходных и праздничных дней) детей принимают в дошкольные образовательные организации только при наличии справки с указанием диагноза, длительности заболевания, сведений об отсутствии контакта с инфекционными больными. ссылка на постановление http://www.rg.ru/2013/07/19/sanpin-dok.html Так что девочки - болеем менее 5 дней(праздники и выходные не учитываем) справку в сад не несём! -------------------- |
|
|
24.11.2013, 1:28
Сообщение
#19
|
|
Маман без фанатизма ))) Группа: Модераторы Сообщений: 2039 Регистрация: 30.11.2010 Из: Санкт-Петербург, г.Колпино Пользователь №: 3468 |
Таня, про братье и сестер подробнее пожалуйста, мы за Егора платим в саду. А не должны чтоли???? Свет, поищу..где то видела и читала.. Сорри...для братьев и сестёр бесплатно только в Санкт - Петербурге!Остальные регионы надо смотреть.. Ст.9 закона Санкт-Петербурга от 26.06.2013 №461-83 Родительская плата не взимается за присмотр и уход за детьми, относящимися к категориям детей, установленным федеральным законодательством, а также к следующим категориям детей: - дети с отклонениями в физическом и (или) психическом развитии: нарушениями слуха, зрения, опорно-двигательного аппарата, интеллекта, задержкой психического развития, умственной отсталостью; - дети, семьи которых имеют в своем составе ребенка-инвалида; - дети, у которых оба или единственный родитель (законный представитель) являются инвалидами I или II группы; - дети, у которых хотя бы один из родителей (законных представителей) является военнослужащим срочной службы; - дети, родитель (законный представитель) которых занимает штатную должность в дошкольной и иной государственной образовательной организации. -------------------- |
|
|
24.11.2013, 10:48
Сообщение
#20
|
|
Супер-МАМА Группа: Модераторы Сообщений: 6038 Регистрация: 20.1.2009 Из: Минск-Санкт-Петербург Пользователь №: 2055 |
Да,с этого учебного года справка нужна только если ребёнка не было в саду более 5 дней.В прошлых годах справка нужна была после 3-х дней отсутстсвия.
-------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 5.11.2024, 11:05 |