IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

12 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Причины и следствия...
MiNa
сообщение 24.1.2008, 16:26
Сообщение #1


Мать-ехидна
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 1958
Регистрация: 19.1.2008
Из: Московская область
Пользователь №: 10



Простуда во время беременности повышает вероятность развития порока сердца у плода, утверждают американские медики. Ученые проанализировали истории болезни 905 детей с врожденными пороками сердца и 3000 детей без отклонений. Выяснилось, что среди матерей больных детишек почти вдвое больше переболевших ОРВИ за 3 месяца до зачатия или в первом триместре беременности. Любое заболевание, сопровождающееся повышением температуры, на 80% повышает вероятность возникновения пороков сердца у плода. Снизить пагубное влияние лихорадки позволяет прием витаминов во время беременности: в этом случае простуда повышает риск возникновения пороков сердца лишь на 10%.
www.9months.ru


--------------------
На двух диетах не наедаюсь, сижу на трех!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
natalia_n
сообщение 24.1.2008, 18:09
Сообщение #2


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 386
Регистрация: 24.1.2008
Из: Варшава \ Калининград
Пользователь №: 23



Я на маленьком сроке беременности переболела простудой, температура была небольшая и несмотря на регулярный прием витаминов для беременных, мое дитё родилось с кучей пороков - помимо впс, еще и с пороком кишечника, и пищевода. Не верю я в эти чудесные свойства витаминов sad.gif .


--------------------


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мурзик
сообщение 24.1.2008, 18:21
Сообщение #3


КардиоМамище
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 3231
Регистрация: 14.1.2008
Из: Керчь, Крым
Пользователь №: 8



Ох, девочки... Я работала до самого последнего дня беременности, даже просила роды перенести, - как раз накануне очередная выборная заварушка случилась, я всё рвалась на баррикады. sad.gif И из-за компьютера не вылезала. И несколько раз переболела ОРВИ - переносила на ногах. И, как недавно выяснилось, по папиной линии у нас уже были ВПС. sad.gif
Я сперва очень мучилась вопросом - в чём же я виновата, почему Ванька такой родился. А потом поняла, что никто и ни в чём не виноват. Просто так получилось.


--------------------
Никогда не позволяйте морали удерживать вас от правильных поступков. (с) Айзек Азимов

"Кардиомама": миссия всегда выполнима! (с) Лерик
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Доктор Довгань
сообщение 24.1.2008, 23:29
Сообщение #4


Врач
Иконка группы

Группа: Врачи
Сообщений: 1417
Регистрация: 13.1.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2



Давайте поговорим серьезно...
... о доверии к источникам информации.
Цитата
Простуда во время беременности повышает вероятность развития порока сердца у плода, утверждают американские медики.

Оговорюсь сразу - на подобный текст я бы не обратил внимания и никогда бы не стал обсуждать его содержание.
Почему?
Главное - откуда ссылка? Заслуживает ли доверия источник? Ответ: нет, источник информации доверия не заслуживает.
Источник (www.9months) - сайт м.б. и хороший, но он, этот сайт, текст где-то нашел и перепечатал. Откуда текст? "... утверждают американские медики..." - это серьезно, но это ни о чем. Откуда я знаю, что они так утверждают? Где первоисточник? Ссылки на первоисточник нет. Так все-таки "американские медики" или замученный контент-менеджер так утверждает? Поди, пойми... Кто перевел текст с английского, с ошибками или нет?..
Ну, и о самом тексте:
Цитата
Снизить пагубное влияние лихорадки позволяет прием витаминов во время беременности

Ой! Не верю!
Почему? Да потому, что про контрольную группу написано, и про исследуемую группу написано, а про то, что витамины давали - нет в тексте! Но не это самое главное!
Дело в том, что, в отличие от многих постсоветсих докторов, американские врачи витамины за лекарство не считают (и правильно делают!). Витамины - это пищевый добавки, вроде перца или хмели-сунели. Ни один уважающий врач даже рассматривать возможность витаминотерапии в профилактике ВПС не будет, если он дорожит своей репутацией.
Так о чем речь? О витаминах, которые продают пищевые концерны и всячески пытаются их втюхать потребителю? О витаминах, которые не помогли (см. выше) избежать участи рождения ребенка с врожденным пороком?
Предлагаю модераторам сделать к этой теме опрос: Принимали ли вы витамины во время беременности? Ответ да или нет. Посмотрим статистику (будет ли она отличаться от американской?) smile.gif , а потом когда-нибудь еще вернемся к теме Доверие к информации.
Хочу все-таки напомнить, что не все, написанное в интернете, есть истина.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
yga
сообщение 25.1.2008, 1:14
Сообщение #5


Всем бояться полчаса!
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 4015
Регистрация: 13.1.2008
Из: Санкт-Петербург, Весёлый посёлок
Пользователь №: 3



Опрос создала отдельной темой.

Ответила ДА, принимала.
По поводу причин пороков сердца я общалась с массой врачей и из этих многочисленных бесед вывод один: ОНИ НЕ ЗНАЮТ ПОЧЕМУ ЭТО ПРОИСХОДИТ. Причем я говорила и кардиологами, и педиатрами. С зарубежными и русскими. Как они говорят, версий много, но есть ли среди них правильная? ОРВИ во время беременности, стресс или сильный испуг у мамы, мочеполовая инфекция, сотовый телефон, работа на компьютере.... Не в России, не в Америке на этот вопрос не найдено ответа. Вот так.
И ничем я не болела, и не пила и не курила, и фрукты я кушала, и летом забеременела, и на улице гуляла....
И вообщем, лучше б я пила и курила...хоть знала бы, что сама виновата...


--------------------
Дети - это наше счастье, мужчины - это наша слабость, один раз расслабишься и всю жизнь счастлив.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MiNa
сообщение 25.1.2008, 1:16
Сообщение #6


Мать-ехидна
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 1958
Регистрация: 19.1.2008
Из: Московская область
Пользователь №: 10



DocD, существуют ли какие-нибудь серьезные исследования причин возникновения ВПС? Что является опасными факторами? Может ли ОРВИ на ранних сроках беременности быть причиной порока? huh.gif

Из того что я читала, выделяют следующие: УЗИ на ранних сроках, ОРВИ, гены и компьютер. Но это все так туманно описано, приблизительно, как в этой заметке. Хотелось бы ознакомиться с научным подходом к данному вопросу.

- -
Хочу родить второго ребенка)))


--------------------
На двух диетах не наедаюсь, сижу на трех!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мурзик
сообщение 25.1.2008, 12:32
Сообщение #7


КардиоМамище
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 3231
Регистрация: 14.1.2008
Из: Керчь, Крым
Пользователь №: 8



УЗИ на ранних сроках? blink.gif Впервые слышу, честное слово. Только сомнительно как-то... huh.gif
Я читала про ОРВИ на ранних сроках... нет, не так. На первом месте, как я читала, - наследственность, потом - ОРВИ, потом - компьютеры, курение, и "мы не знаем, почему это происходит".
Я когда разговаривала с врачами, меня очень интересовал вопрос курения (да, я курила sad.gif ). Мне сказали, что ВПС - слишком серьёзная вещь, из-за одного курения он не появится. Не знаю, вряд ли меня стали бы успокаивать. Тем более, что обычно курение во время беременности - это красная тряпка для любого врача, как для быка. Курением объясняют что угодно - от нехватки молока до врождённых пороков. В моём случае врачу проще всего было радостно ухватиться за это моё курение и сказать: "А что же вы, мамаша, теперь от нас хотите?".
В любом случае, вон, сколько у нас девчат, которые себя всю беременность берегли!

А, про витамины забыла. А как же! И специальные витамины для беременных, и фолиевою кислоту, всё как положено. И всю беременность меня на работе чёрт знает как закармливали: и фруктами, и вкусностями, и вообще чем только пожелаю... Вот на воздухе я маловато бывала - это да... sad.gif


--------------------
Никогда не позволяйте морали удерживать вас от правильных поступков. (с) Айзек Азимов

"Кардиомама": миссия всегда выполнима! (с) Лерик
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
@леночк@
сообщение 25.1.2008, 13:05
Сообщение #8


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 22.1.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 19



Я не курила во время беременности, и витамины лопала всевозможные, и на море ездила беременная, все-таки морская вода, воздух, фрукты-незаменимо, разумеется только на солнце не жарилась.И к беременности "Тщательно" готовилась: анализы, витамины и т.д. Правда переболела ОРВИ, на 8 неделе: насморк + невысокая температура, поднялась 1 раз. После того,как узнала, что у ребенка порок, очень мучалась вопросом "из -за чего?" . А врачи все говорили, что это виновата ОРВИ на раннем сроке или "Считайте , что плохая экология." При том, что я сама выросла в пригороде СПб, и со здоровьем у меня ,ттт, все в порядке. Так что я склонна думать, что причиной всему ОРВИ (как и у многих с кем я лежала в больнице) ИМХОwink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
elfa
сообщение 25.1.2008, 14:36
Сообщение #9


"Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее…"
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 6089
Регистрация: 13.1.2008
Из: С-Пб
Пользователь №: 6



а у меня была операция на почках в конце марта, естественно после нее был курс антибиотиков, а в начале мая я забеременела, а в конце июня я улетела в свадебное путешествие, где было 5 перелетов на самолете. самый длинный - 9 часов (2 штуки), самый короткий - час... т.е. присутствовала кардинальная смена климата, воды, еды и тыды.... а еще я курить бросила в самом начле беременности... а еще у нас наследственность - у сестры мужа оперированный дмжп... а еще моя сестра так и не бросила курить во время беременности, а ребенок совершенно здоров smile.gif и причем на поздних сроках бросать курить ей врачи не рекомендовали, аргумент - ребенку будет тяжело перенести...вот...
ЗЫ. витамины пила...smile.gif
ЗЗЫ. живу за компьютером...


--------------------
Анчоус, "Половинка сердца- но не половинка жизни" © теперь у нее есть свой ЖЖ, а у меня свой
Все всегда заканчивается хорошо. Если все закончилось плохо,значит это еще не конец

Добавляетесь в друзья в соц.сетях - укажите свой ник на форуме, пожалуйста :)

elfa'style в Галерее
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lena
сообщение 26.1.2008, 0:51
Сообщение #10


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 24



У нас была запланированная беременность. Пили витамины, здавали анализы, делали УЗИ,не пили и не курили вообще(ни до, ни после беременности). На втором месяце легла на сохранение, ОРЗ без температуры, мигрень, принимала 2 таблетки цитрамона,1 анальгина. Все. Беременность была супер. Результат-у сына тяжелый порок сердца. О второй беременности узнала, когда сыну исполнилось 11 месяцев. Принимала(не зная, что беременна) амоксициллин, аспирин, цитрамон, плюс постоянные стрессы и нагрузки; на 7-м месяце легла на сохранение с диагнозом пиелонефрит, прошла курс антибиотикотерапии. Результат-абсолютно! здоровый ребенок. Точно такая же ситуация у моей подруги. В нашем случае врачи говорят об экологии. Мы живем в Чернобыльской зоне. Причем, у всех наших знакомых, только мальчики рождались с тяжелыми пороками сердца, девочки же здоровы. На мой взгляд, формирование тяжелого порока сердца зависит от совокупности факторов, а не конкретно только от УЗИ или ОРЗ. Разгадаю- получу Нобелевскую премию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Доктор Довгань
сообщение 26.1.2008, 1:33
Сообщение #11


Врач
Иконка группы

Группа: Врачи
Сообщений: 1417
Регистрация: 13.1.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2



Цитата(MiNa @ 25.1.2008, 1:16) *
DocD, существуют ли какие-нибудь серьезные исследования причин возникновения ВПС?

Думаю, что серьезных - нет. Честно говоря, даже не представляю, как их провести. Дело в том, что врожденный порок сердца - это эмбриопатия. Т.е. ребенок был зачат совершенно здоровым, а вот на каком-то этапе эмбрионального развития по какой-то причине произошла катастрофа, приведшая к патологической закладке сердца. Чем раньше происходит эта катастрофа, тем тяжелее порок (почти всегда, не буду вдаваться в детали).
В чем заключается катастрофа? Это исследовать и доказать очень трудно, слишком много факторов следует учитывать... Доподлинно известно, что если будущая мама заболела краснухой в первом триместре беременности, то почти со 100%-ной уверенностью можно сказать, что у нее родится глухой ребенок с врожденным пороком сердца, с врожденным слабоумием, возможен еще целый "букет" болячек.
Знаю, что москвичи в 80-х годах исследовали у новорожденных детей с ВПС антитела к краснухе, и оказалось, что многие дети их имеют, хотя мамы не болели краснухой во время беременности (обычно антитела имеют только переболевшие краснухой и новорожденный по определению не должен их иметь). Что это доказывает? Почти ничего, учитывая уровень точности исследований в СССР, особенно, если под это писалась диссертация, но можно предположить (только предположить), что беременная женщина, переболевшая краснухой в детстве и имеющая к этой болезни иммунитет, встречается с больным краснухой в трамвае или на работе (этот вирус очень летучий и может распространяться даже по вентиляционным каналам жилых домов), так вот, встретившись с краснушным больным, вдохнула вирус, этот вирус (очень малое его количество) попадает в кровь, проходит плацентарный барьер, поражает плод, не принося никакого вреда женщине, но поражает ребенка. Повторю, это только гипотеза, но тем не менее, вполне логичная.
То, что мама, переболев банальной вирусной инфекцией во время беременности, имеет шанс родить ребенка с ВПС - возможно, но нет доказательств того, что банальные вирусы обладают тератогенным эффектом, скорее наоборот, они не вызывают врожденных уродств. Поэтому ОРЗ во время беременности как фактор воникновения ВПС - возможно, но не доказано.
Второй момент - наследственность. Доказать нельзя почти ничего. Не выявлен ни ген, ни хромосом. отвечающий за нормальное развитие сердца, по крайней мере, мне об этом неизвестно. Тем не менее, дети с хромосомной аномалией (болезнь Дауна, например) очень часто имеют врожденные пороки сердца, у них быстрее и тяжелее возникает легочная гипертензия. При некоторых генетических синдромах (Марфана, например) возникают специфические поражения сердечно-сосудистой системы. И, наконец, у родителей с ВПС чаще рождаются дети с пороками сердца, чем в популяции. Т.е., какой-то наследственный фактор имеет место быть, но это, пожалуй, и все, что можно сказать...
Третье - экология, в частности, соли тяжелых металлов.
В те же 80-е в СПб (тогда еще Ленинграде) обратили внимание, что значительная часть детей с ВПС имели отцов - профессиональных шоферов (уже не помню процент, но достаточно высокий). В те годы грузовики ездили на дешевом этилированном бензине (сейчас он запрещен к использованию), т.е. с добавлением солей свинца. Второй аргумент в пользу этого предположения - высокий процент детей с врожденной патологией в регионах с развитой тяжелой и цветной металлургией, где очень высокое содержание в атмосфере солей тяжелых металлов.


Цитата
Из того что я читала, выделяют следующие: УЗИ на ранних сроках, ОРВИ, гены и компьютер.

Когда я начинал работать кардиохирургом, не было ни УЗИ, ни компьютеров, а пороки были, и ничуть не меньше.

Цитата
Хочу родить второго ребенка)))

Замечательно! И третьего! Детей чем больше, тем лучше! rolleyes.gif Главное - не бояться!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MiNa
сообщение 26.1.2008, 11:06
Сообщение #12


Мать-ехидна
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 1958
Регистрация: 19.1.2008
Из: Московская область
Пользователь №: 10



DocD, большое спасибо за такой развернутый ответ! Стало намного спокойнее на душе.


--------------------
На двух диетах не наедаюсь, сижу на трех!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MiNa
сообщение 29.1.2008, 0:41
Сообщение #13


Мать-ехидна
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 1958
Регистрация: 19.1.2008
Из: Московская область
Пользователь №: 10



Нашла еще материал на эту тему:
Цитата
Беременным женщинам важно знать, что формирование порока сердца происходит на самых ранних этапах развития зародыша, в период с 4–ой по 7–ую неделю беременности. Именно в это время осуществляется закладка и построение основных структур сердца и сосудов будущего ребенка. Наиболее важным моментом является пятая неделя беременности, ответственная за процессы разделения различных структур и отделов сердца. В это время осуществляется интенсивное формирование межжелудочковой и межпредсердной перегородок (стенок, разделяющих правые и левые отделы сердца), разделение артериального ствола на аорту и легочную артерию (главные артерии организма), разделение правого и левого предсердно–желудочковых клапанов. В результате образуется нормальное сердце, в котором правое предсердие через правый предсердно–желудочковый клапан сообщается с правым желудочком, от которого отходит легочная артерия, доставляющая кровь в легкие.

Обогащенная кислородом кровь из легких попадает в левое предсердие, которое через левый предсердно–желудочковый клапан сообщается с левым желудочком. Из левого желудочка выходит аорта, несущая артериальную кровь ко всем органам и системам организма.

На сроке в 6–7 недель, в уже практически ”готовом” сердце заканчивается построение межжелудочковой перегородки, разделяющей правый и левый желудочек сердца.

Факторы риска развития врожденного порока сердца у плода

* Наследственный фактор:
o У кого–либо из членов семьи со стороны обоих родителей была какая–либо врожденная патология (не только врожденный порок сердца)
o Врожденный порок сердца у матери
o От предыдущих беременностей рождались дети с врожденными пороками сердца
* Вредные воздействия на плод в первые три месяца беременности:
o Алкоголь, никотин, наркотики
o Инфекция, перенесенная матерью в первом триместре, включая банальный грипп и ОРВИ
o Контакт с больными краснухой
o Прием лекарств, особенно антибиотиков, в первом триместре
* Возраст матери старше 35 лет, отца – 45–50 лет
* Воздействие радиоактивного излучения (не только во время беременности, но и до ее наступления)
* Профессиональные вредности (работа матери на химических производствах, контакт с красителями и пр.)
* Хронически заболевания матери:
o Гормональные и обменные заболевания, особенно сахарный диабет
o Системные заболевания соединительной ткани
o Гипертоническая болезнь
o Хронические инфекции у матери


--------------------
На двух диетах не наедаюсь, сижу на трех!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MiNa
сообщение 29.1.2008, 0:44
Сообщение #14


Мать-ехидна
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 1958
Регистрация: 19.1.2008
Из: Московская область
Пользователь №: 10



lena, не знаю ведется ли такая статистика, но мне тоже показалось, что мальчиков с пороками больше, чем девочек....


--------------------
На двух диетах не наедаюсь, сижу на трех!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Николь
сообщение 30.1.2008, 0:32
Сообщение #15


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 30.1.2008
Пользователь №: 34



я переболела ОРЗ без температуры -но с насморком на сроке 8-10 недель, и была в контакте с людьми с температурой, и был стресс на этом же сроке-вот и что их этого можно считать источником появления ВПС?
Планируем второго малыша-есть вопрос-какие анализы можно сдать по генетике и есть ли смысл? или может отдаться на Божью волю?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
yga
сообщение 30.1.2008, 11:18
Сообщение #16


Всем бояться полчаса!
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 4015
Регистрация: 13.1.2008
Из: Санкт-Петербург, Весёлый посёлок
Пользователь №: 3



Цитата(Николь @ 30.1.2008, 0:32) *
я переболела ОРЗ без температуры -но с насморком на сроке 8-10 недель, и была в контакте с людьми с температурой, и был стресс на этом же сроке-вот и что их этого можно считать источником появления ВПС?


Николь, мне кажется, что 8-10 недель это уже поздно для влияния на формирование порока. ИМХО, конечно.


--------------------
Дети - это наше счастье, мужчины - это наша слабость, один раз расслабишься и всю жизнь счастлив.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мурзик
сообщение 30.1.2008, 14:36
Сообщение #17


КардиоМамище
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 3231
Регистрация: 14.1.2008
Из: Керчь, Крым
Пользователь №: 8



Слушайте, а мы с мужем одно время работали в воинской части, там такие старые локаторы стояли! Когда они работали, у нас все компьютеры из строя выходили. И в этой части большинство мужчин болели разными хроническими заболеваниями, у всех было ужасно повышенное давление... правда, это было задолго до того, как мы Ванькой забеременели...
Как вы думаете - могло повлиять или нет?


--------------------
Никогда не позволяйте морали удерживать вас от правильных поступков. (с) Айзек Азимов

"Кардиомама": миссия всегда выполнима! (с) Лерик
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MiNa
сообщение 31.1.2008, 0:11
Сообщение #18


Мать-ехидна
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 1958
Регистрация: 19.1.2008
Из: Московская область
Пользователь №: 10



Мне мне кажется генетики не смогут сказать на 100%. Предлагаю собрать побольше желающих и уехать на необитаемый остров - беременеть rolleyes.gif


--------------------
На двух диетах не наедаюсь, сижу на трех!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мурзик
сообщение 31.1.2008, 12:18
Сообщение #19


КардиоМамище
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 3231
Регистрация: 14.1.2008
Из: Керчь, Крым
Пользователь №: 8



Короче, девчата, вывод я для себя сделала такой: мы вряд ли узнаем, почему так случилось. Дай Бог, чтобы наука со временем нашла ответ на этот вопрос. А нам сейчас надо жить, бороться и радоваться нашим детям. Вот. smile.gif


--------------------
Никогда не позволяйте морали удерживать вас от правильных поступков. (с) Айзек Азимов

"Кардиомама": миссия всегда выполнима! (с) Лерик
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Уля
сообщение 13.2.2008, 17:31
Сообщение #20


Активный участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 10.2.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 46



Почитала я, что вы тут говорите... У меня все составляющие для порока есть. Наследственность, ОРВИ было, стресс, к тому ж я носитель краснухи и ЦМВ ( вот никогда б об этом не узнала - если б во время беременности анализы не сдала), и у компьютера сидела всю беременность, и на работе излучение, и кстати узи на ранних сроках было... Я теперь, если еще забеременею - возьму больничный на три месяца и уеду в деревню, и к врачам не пойду до 6 месяцев. Потому, что мне всю беременность твердили - да у вас целый букет, да у вас высокий риск ВПР - вот я и сидела в интернете, следила - ах, сейчас у ребенка нервная трубка закрывается, ах надо на узи... Больше я так заморачиваться не буду - тогда и дети может здоровые пойдут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

12 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.8.2018, 2:32

    Rambler's Top100