Версия для печати темы

Автор: *Anita* 20.3.2009, 21:33

Добрый день! Ребенку 2 г.1мес, на узи поставили диагноз "открытый артериальный проток" размером 3-4 мм. Ранее делали УЗИ в 2 мес и в 10мес. В 2 месяца ничего не было обнаружено, в 10 месяцев поставили ООО 3 мм. Сейчас ООО нет, но появился ОАП. Меня волнует синева вокрут рта и в области висков, бледнось ребенка. Есть ли у нас еще шансы, что ОАП закроется сам и каковы они для такого возраста? Или операция неизбежна?

Автор: Доктор Довгань 21.3.2009, 0:01

Ни ООО, ни ОАП, вместе или по отдельности, синеву на лице не вызывают.

Есть, но очень маленькие.

Автор: *Anita* 21.3.2009, 19:53

Большое спасибо за оперативный ответ! Мы будем проходить дальнейшее обследование, и будем надеятся на лучшее.

Автор: *Anita* 7.4.2009, 12:24

Виктор Станиславович, очень нужно Ваше мнение!

Сегодня были в НИИ им. Мешалкина, на УЗИ и консультации. На УЗИ подтвердился ОАП, размер только поставили меньше 2,5 -3 мм. И, все-таки, опять нашли ООО 3мм. Консультировать нас, собственно, особо не стали, сказали "выбирайте дату операции, будем оформлять квоту". Я ориентировочно записалась на начало сентября....хотя предложили "хоть в апреле" (просто хочется верить в большое чудо для маленького ребенка - вдруг ОАП меньше станет к сентябрю). Про ООО сказали, что нужно забыть что оно есть вообще, это не порок а мелкий дефект.
Скажите, пожалуйста, если чуда не случится... какая операция предпочтительна в данном случае?

Автор: Доктор Довгань 8.4.2009, 12:20

На мой взгляд, конечно же, эндоваскулярное закрытие предпочтительней. Минимальная физическая и психическая травматизация ребенка при 100%-ной эффективности - чего еще хотеть от метода!?

Автор: *Anita* 8.4.2009, 19:44

Виктор Станиславович, а чем лучше спиралью или окклюдером? Я читаю информацию в интеренете, и натыкаюсь на разные рекомендации по диаметру. Пишут, что спираль до 3 мм предпочтительна, если диаметр больше то окклюдер (простите, если не правильно название термина пишу). Получается, диаметр ОАП у нас на грани до 3 мм. Я так понимаю, что у УЗИ может грешить с диаметром, вдруг он по-факту больше окажется, тогда, получается спираль не встанет? Просто мне придется делать выбор, а я ошибиться с выбором не хочу. Раз уж столкнулись с этим, надо про это знать все.

Автор: Доктор Довгань 8.4.2009, 22:39

Именно так. Протоки до 3 мм закрываются спиралью. Окончательное решение принимается во время закрытия протока. Перед закрытием в аорту вводится контрастное вещество, оно "окрашивает" аорту и ОАП, во время введения http://medico.ru/cgi-bin/medatlas/comment.pl?rlink=medtheme&publ=1099553603_04_79&. ОАП не имеет строго цилиндрической формы, чаще всего он конусообразный. Наименьший диаметр и принимают за истинный. Поэтому при пограничном размере протока окончательное решение принимается непосредственно во время закрытия протока.

Автор: *Anita* 9.4.2009, 10:13

Виктор Станиславович, спасибо большое за ответ!!! И за ссылку, мне многое стало понятно! :-)

Автор: *Anita* 9.9.2009, 11:23

Уже не актульно, все выяснилось.

Автор: *Anita* 11.9.2009, 18:22

Удалила вопрос, т.к. тоже уже неактульный.

Автор: *Anita* 20.9.2009, 12:12

Виктор Станиславович, надеюсь, ответите!
Собирались мы завтра ложиться, а дочка в последний день умудрилась заболеть. Перебираю документы на госпитализацию, и читая последнее ЭХО нахожу еще вот такое дополнение: в легочной артерии, у (какой-то не могу разобрать слово) стенки регистрируется дополнительный горизонтально направленный поток d= 0,2 см (коронарно-легочная фистула?)

Я раньше как-то это выпустила из поля зрения, все мысли только про ОАП были. Что это - коронарно-легочная фистула?? Как с ней быть?
И Что такое трискупидальная регургитация I ст , Р ж - 28мм ??
Нам и так всякого добра хватает, я имею в виду ООО, ОАП... тут еще и это. (

Автор: Доктор Довгань 20.9.2009, 23:09

Про http://cardiomama.ru/forum/index.php?showtopic=986&st=0&p=21782&#entry21782 я уже писал.

Трикуспидальная недостаточность 1-й степени - это, как правило, норма у детей, встречается сплошь и рядом, а "Р ж - 28мм ??", скорее всего Рпж - 28 мм Hg (или рт.ст.) - давление в правом желудочке. Нормальное давление. В общем, ничего особенного.

Автор: *Anita* 21.9.2009, 12:19

Спасибо!! Я немного успокоилась!
Вчера по поиску находила всякие ужасы, что коронарно-легочная фистула - ВПС, требующий операции, причем срочно!

Автор: *Anita* 10.10.2009, 20:00

В понедельник едем на госпитализацию, на обходе врачей невролог поставила пометку : рекомендован щадящий наркоз.
Может кто-то из врачей сможет ответить, какой наркоз применяют детям в возрасте 2,5 года при эндоваскулярном закрытии ОАП? И какой наркоз является щадящим?

Автор: Софья Крупянко 10.10.2009, 21:33

внутривенный, если вы имеете в виду конкретные препараты - зависит от анестезиолога. Обычно на самостоятельном дыхании.

Автор: *Anita* 11.10.2009, 11:09

Софья Михайловна, спасибо!

Автор: *Anita* 22.10.2009, 12:32

Софья Михайловна, подскажите пожалуйста, если не от ООО и ОАП, .. тогда за счет чего появляется эта синева (или даже чернота какая-то) в области носогубного треугольника, а также в районе висков и переносицы?

Автор: Софья Крупянко 22.10.2009, 21:52

боюсь, мы с вами друг друг через экран комп. не поймем.

Автор: *Anita* 28.10.2009, 11:33

Софья Михайловна, все равно спасибо! Наверное я излишне придираюсь к ребенку

Автор: *Anita* 7.11.2009, 12:59

Нас прооперировали в четверг, вчера выписали, но уже 3-й день держится температура. Точнее сказать она не держится постоянно, а как бы наплывами.. начинает подниматься, доходит до 38 - 38,5 потом спадает, так несколько раз в сутки. Иногда даю жаропонижающее. Признаков простуды незаметно никаких. Поставили нам спираль. Отпустили домой, т.к. мы местные, клиника на карантине, в отделении много детей с гриппом - велик риск заразиться. Сказали, что после боталлооклюзии температура бывает достаточно часто. Назначили сумамед в суспензии по 7 мл 1 раз в сутки в течение 5 дней. На рентгене легкие чистые, спираль стоит на своем положенном месте.
У меня вопрос к докторам, как долго может держаться температура после такого вмешательства? И вообще насколько это "нормально"?

Автор: Доктор Довгань 9.11.2009, 15:52

После закрытия ОАП температура может держаться сутки, максимум двое, как реакция на контрастное вещество. Если лихорадит больше, нужно искать причину. Самая частая - ОРВИ или гематома бедра (в месте пункции).

Автор: *Anita* 9.11.2009, 20:40

Виктор Станиславович, спасибо за ответ!
Вопрос может оказаться глупым, но все же... визуально я смогу определить есть гематома или нет? т.е. там должен быть как минимум синяк или уплотнение?
Внешне в месте пункции ничего нет кроме самой царапинки. Но она не дает к этому месту прикасаться.
Есть или нет ОРВИ - не понятно, по крайней мере, кашля, насморка, еще чего либо нет.
Температура уже не поднимается настолько, но 37 - 37,2 иногда есть.

Автор: Доктор Довгань 13.11.2009, 1:36

Лучше показать врачу. Реакция на мамин осмотр и на врачебный все же отличается - с мамой можно не церемониться и закатить истерику на пустом месте.

Автор: *Anita* 15.1.2010, 20:15

Уважаемые врачи, успокойте и посоветуйте, пожалуйста!

Прошло полтора месяца после операции. Дочка практически на пустом месте сильно упала на левый бок, сломала ключицу. До сих пор не могу понять как так произошло, но факт остается фактом. (вообще после операции у нас просто супер повышенная активность, вдвойне энерджайзер и никакого чувства страха). Повзяку фиксирующую уже сняли. Нужно ли мне срочно бежать и делать узи сердца?? Не может сместится уже спираль никуда?

Автор: Доктор Довгань 15.1.2010, 20:23

Не сместится спираль, бежать, сломя голову не надо.

Автор: *Anita* 16.1.2010, 12:09

Виктор Станиславович, спасибо!

Автор: *Anita* 20.10.2010, 13:26

Виктор Станиславович, здравствуйте!
Позвольте вновь задать Вам вопрос в данной теме.
Прошел год после операции, мы явились на контроль. По данным ЭХО - реканализация ОАП, шунт 0,1 мм. Сброс регистрируется незначительный.
Год назад при выписке никакого шунта не было.
В связи с этим возникли вопросы. Может ли это отверстие увеличится? (очень не хотелось бы снова на операционный стол) Или самопроизвольно закрыться? Т.е. бывает ли какая-то динамика, или этот 1мм теперь так и будет.

Автор: Доктор Довгань 20.10.2010, 21:48

Шунт все-таки 1 мм, или 0,1 мм? Разница все же в 10 раз...

Иногда после закрытия ОАП бывает резидуальный кровоток. Если врач уверен, что спираль (или окклюдер) не сместился, сидит точно в протоке, то наблюдение 1 год. Если резидуальный ток сохраняется через год, то тактика вырабатывается индивидуально.

Автор: *Anita* 21.10.2010, 7:10

Да, я сделала опечатку, шунт 0,1 см (т.е. 1 мм).
Врачи, конечно, успокаивают, и говорят, что 1мм - это очень мало, размер иголочки, ради такого протока никто туда не полезет.
В справке у нас написано: результат операции положительный, повторная операция не показана. Контроль через 1 год.
Когда делали узи я находилась рядом с врачом, она мне показала проток, спираль в нем, и вдоль спирали видно небольшой сброс крови.
После операции нам делали узи дважды, смотрели придирчиво и тщательно разные врачи. Шунта не было.

Этот 1мм теперь для меня как дамоклов меч. Я считала, что спираль не может сместится уже никуда спустя 24 часа после операции. Или смещение возможно даже сейчас?
Год назад в отделении лежала девочка, которой закрывали проток 1,5 мм. Т.е. я правильно понимаю, что 1 мм не оперируют, а 1,5 мм уже оперируют? Разница, казалось бы, небольшая.
Через год, на контроле, если шунта не будет или он уменьшится, то это замечательно. Если увеличится, то понятно, что плохо, и может рассматриваться вопрос о повторном вмешательстве. А если так и останется - 1мм, то что делают в таких случаях, наблюдают дальше?

Нужно было, конечно, задать эти вопросы нашему врачу, но я не готова была к такому результату, поэтому сразу не сориентировалась. Виктор Станиславович, ответьте, пожалуйста, мне важно понять возможный ход развития событий. Извините, пожалуйста, за дотошность.

Автор: Доктор Довгань 21.10.2010, 19:41

Прежде всего, нужно спокойно (именно спокойно, без нервов) подождать год.
Резидуальный ток через боталлов проток чаще всего бывает не из-за смещения спирали, а из-за того, что на ворсинчатой спирали не образовалось достаточной массы тромба, который поэтому и не закрыл на 100% проток. Может это произойти со временем? Конечно, может. Надо подождать.
Если остается резидуальный миллиметровый ток, то, по большому счету, этот шунт гемодинамически незначим. Можно не закрывать. Но тогда остается повышенный риск бакэндокардита. Поэтому у нас закрывают, добиваясь 100% окклюзии протока.
Многие, в том числе и за рубежом, считают это лишним. Посмотрим, лет через 20 будут хорошие отдаленные результаты, тогда и выяснится, кто прав...

Автор: *Anita* 22.10.2010, 18:52

Виктор Станиславович, спасибо Вам большое за профессиональные и, одновременно, доступные ответы!
Конечно, постараемся спокойно подождать год. В силу наших возможностей будем стараться беречь дочку от всевозможных инфекций.