История нашей операции., Девочки, очень нужна ваша поддержка. Опции

[Ирина]

Держим за Вас кулачки@@@@@@@@@@@@@@)

[Nancy]

И мы держим за вас @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@!!!

[Ksen]

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
и наши кулачки

[Gaya]

Держим@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

[Тати]

Какие хорошие новости до марта совсем немного берегите себя и ребенка@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

[Галина, мама Его...]

Ну вот, девочки, все так, как и ожидалось. Четыре дня мы в буквальном смысле слова бились с нашим облздравом и ничего. Нет! категорическое "нет!". Один специалист даже сказал "куда угодно можем, а вот именно в Пензу - не можем".
Смешно и грустно.
За эти четыре дня мы поговорили практичеки с половиной сотрудников облздрава.
Нас куда только не футболили и как только не "посылали". Обращение у них наверное корпоративное : "Уважаемая", с презрительно-снисходительной интонацией.
"Вы о чем думаете, уважаемая, у вас тяжелейший порок, а вы уперлись на своем. Езжайте в Астрахань, или в Бакулево"
Я объясняла, что Пенза нам ближе, что везти больного ребенка на поезде в Астрахань в разгар эпидемии гриппа просто опасно.
Он со мной согласился, но заниматься этим отказался.
Начальник отдела оказания медицинской помощи!

Теперь они запрашивают Астрахань: ГОТОВЫ ЛИ ОНИ НАС ПРИНЯТЬ НА ОПЕРАЦИЮ! Просто бред. По закону, они направляют нас в то учреждение, которое готово нас принять. Но зачем идти туда, куда берут? Пойдем туда, где нас не ждут.
Это , по их мнению, будет быстрее и проще. Я же не враг своему ребенку, "вам ведь нужно срочно оперироваться!".
Сегодня весь день мы пытались добиться ответа: готова ли нас принять Астрахань?( сказали, ответ будет сегодня).
Результат: пришлось звонить председателю комитета здравоохранения, так как никто не мог дать ответа.
Данный нам для связи номер упорно молчал, и ни один из специалистов, к которым мы обращались(информационный отдел, занимающийся запросами, отдел оказания медицинской помощи детям, отдел по защите прав материнства и детства) ответа нам дать не мог: "ваши документы у нас не проходили. Мы не можем вам сказать, кто может вам помочь" .

Нашли мы их в отделе оказания помощи взрослым(!) и только после вмешательства лица, замещающего председателя.
Ответа от Астрахани еще нет.
И кто мне говорил, что так будет быстрее?

Мало того, специалист, который отправлял запрос в Астрахань категорически запретила звонить "мамочке", должен был позвонить специалист по ВМП нашего района либо главврач.
Ни одного ни другого до понедельника в районе нет. Педиатр на больничном, попросили зам. специалиста по ВМП позвонить. Договорились о времени, когда я могу у нее узнать ответ. Звоню - она ушла домой.
Рабочий день в разгаре....
Пришлось вот звонить самой, так как нам заявили, что после принятия решения "у вас будет три дня на все про все". завтра пятница, периферия. Может мы анализы должны успеть сдать? Может направление выписать? Да мало ли что потребует еще времени, так скажите нам: что делать? Берут нас или нет?
Астраханская клиника, куда я звонила в регистратуру, узнать, что нужно привезти с собой, порекомендовали нам взять список анализов в облздраве, которые нужно сдать для госпитализации. Облздрав список давать отказался. Ничем не мотивируя. Нет и все.

Извините, девочки, что все это вам тут выплескиваю. Кто, как не вы поймете, все, что я здесь описываю.
Да, я эмоций много, но это ничто, по сравнению с тем, что я чувствую.

Два дня сестра мужа, 55 летняя, интеллегентнаянтная женщина, ходила в облздрав, ее футболили из кабинета в кабинет, она пила в промежутках корвалол..
Я четыре дня на телефоне и нервах. И все для чего? Чтобы оказать нам медицинскую помощь?...

[Firefox]

Ну вот, девочки, все так, как и ожидалось. Четыре дня мы в буквальном смысле слова бились с нашим облздравом и ничего. Нет! категорическое "нет!". Один специалист даже сказал "куда угодно можем, а вот именно в Пензу - не можем".
Два дня сестра мужа, 55 летняя, интеллегентнаянтная женщина, ходила в облздрав, ее футболили из кабинета в кабинет, она пила в промежутках корвалол..
Я четыре дня на телефоне и нервах. И все для чего? Чтобы оказать нам медицинскую помощь?...

Галин, по-моему, пора писать жалобу выше...Вы знаете, что...напишите жалобу с указанием всех действий в вышестоящую инстанцию над облздравом в трех экземплярах, один оставьте себе, два других отправьте заказным с уведомлением (!) в облздрав и в Москву...в копиях укажите, что точно такой же документ отправлен заказным в Москву. Контакты свои там оставьте, чтобы им долго не искать. Я думаю, дело пойдет на-а-амного быстрее....

Да, их отказ по Пензе постарайтесь получить письменно...копию отказа прилагайте к жалобе...это будет доказательством нарушения Ваших прав и прав ребенка на лечение. Скорее всего, конечно, на руки отказ не дадут - им свою задница дорога, тогда берите с собой диктофон...перед разговором с оф. лицами, если поймете, что сейчас будет отказ или что-то, предупредите, что ваш разговор записывается (хотя, по закону, это надо делать в любом случае...но там по ситуации разберетесь), я думаю, вот именно потому, что вы действовали интеллигентно и "простите, извините" - вот поэтому и футболят. Как только поймут, что Вы готовы действовать через их голову и знаете свои права - заговорят по-другому...

[Галина, мама Его...]

Да, Наташ, ты права. Я, наверное, так и сделаю. Просто сейчас боюсь,вдруг начнут намеренно затягивать с квотой? Много ведь разных законных способов. Может после операции изложить письменно все это и отправить в департамент ВМП и зам. главе по здравоохранению. Сейчас желание именно такое.

[Firefox]

Да, Наташ, ты права. Я, наверное, так и сделаю. Просто сейчас боюсь,вдруг начнут намеренно затягивать с квотой? Много ведь разных законных способов. Может после операции изложить письменно все это и отправить в департамент ВМП и зам. главе по здравоохранению. Сейчас желание именно такое.

Галь, вот я не знаю, как лучше поступить...с одной стороны, есть момент, что если их разозлить сейчас, то начнется вытягивание нервов просто из принципа, с другой - возможно, что они испугаются и дело решится быстрее...тут тонкий момент...а время идет...а государство наше такое, что потом скажут, что сама мама и виновата...С другой стороны - а если будут и дальше тянуть с квотой? А потом, был разговор о Пензе, а теперь всплывает Астрахань...там точно всё будет нормально???
Жаловаться потом - ну, как вариант, да, но потом вам точно уже не до этого будет, было бы с ребенком всё хорошо.

Я за то, чтобы сейчас положить на этих чиновников и на их выкидоны всё, что можно положить, выбить из них побыстрее квоту любым способом и прооперировать малыша там, где это будет действительно хорошо сделано. Писать что-то из мести или чувства справедливости - ну, а оно потом надо? Потом скажут, что "вы же квоту получили - вы чего теперь хотите?"
В общем, не знаю даже, как лучше...

[Gaya]

Галина,просто нет нормальных слов(тихо матерюсь),что за люди,обязательно обращайтесь в выше стоящие инстанции

[iunya]

Галя, а, действительно, почему вдруг Астрахань? Там что, лучше, чем у нас? А ты к Аксеновой обращалась? Она женщина строгая, конечно, но очень человечная, если это в их силах, она помогает. Ты написала про отдел охраны материнства и детства, это ее отдел. Ты лично с ней общалась?

А ты в Пензу звонила, ты писала, что в случае проблем обещали помочь?

[Ksen]

Ради ребёнка идите по головам этих чиновников!!! Диктофон должен помочь. ИМХО

держим за вас
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
чтоб всё получилось быстрее

[Подруга]

[quote name='Firefox' date='17.2.2011, 21:51' post='86481']
Галин, по-моему, пора писать жалобу выше...Вы знаете, что...напишите жалобу с указанием всех действий в вышестоящую инстанцию над облздравом в трех экземплярах, один оставьте себе, два других отправьте заказным с уведомлением (!) в облздрав и в Москву...в копиях укажите, что точно такой же документ отправлен заказным в Москву. Контакты свои там оставьте, чтобы им долго не искать. Я думаю, дело пойдет на-а-амного быстрее....

Я с вами полностью согласна! Своего старшего сына я переводила в другой класс 3 года (директор 2 года обещала), на 3 год отказала . Тогда я ей сказала, что не понимаю причины её отказа и пойду за объяснениями в ГОРАНО. Не успела я домой зайти, как мне звонит психолог из школы и говорит, что директор нашла нам место в 2 классах на выбор. А выбивая квоту мы дошли до министра здравоохранения нашей области ( по знакомству конечно). В департаменте нас и слушать не хотели, ни про операцию, ни про Бакулево . Им нужно было заключение главного кардиолога нашей области, а чтобы его получить надо было сначало в областной больнице 2-3 недельки поваляться, а затем врачам доказывать, что мы хотим оперироваться именно в Бакулево. Так что попробуйте все таки добиться квоты туда куда вы настроились, а главное не бойтесь вы же за своего ребенка боритесь! Удачи!

[СчастливаЯ]

Галя, обязательно борись!!! Каждая мать знает, что лучше для её ребёнка, и если ты считаешь, что нужно в Пензу, то нужно идти по головам! Где-то Алёна Affa, кажется в темке Оформление инвалидности, писала о методах борьбы с чиновниками, срочно читай, штудируй, и вперёд!!! За жизнь самого дорого человечка на свете, собственного ребёнка, нужно бороться!!!
Держи на удачу @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@!
Сил тебе!

[Галина, мама Его...]

Ох, девочки, аж прослезилась. Спасибо вам за поддержку, дорогие.

Я обязательно сообщу нашему министру здравоохранения. В любом случае. Никто не имеет права превращать свои рабочие обязанности в способ удовлетворения личных амбиций. И в Москву напишу.

Отвечаю на вопросы:
с Аксеновой разговаривала еще до поездки в Пензу. Если бы она не сказала, что квоту можно получить и можно получить быстро, я бы в Пензу не поехала. Все таки деньги я не рисую.
Нонсенс в том, что ее нет, она в командировке в Москве. А мне на вопросы о ней говорили : ее нет, она не работает, обращайтесь к И.О.
Я только вчера узнала, что она в командировке и будет в понедельник, и сказал мне об этом только председатель комитета, остальные хранят военную тайну!
Обязательно позвоню ей в понедельник.

В Пензу я звонила, специалист объяснил мне сам механизм получения нестандартной квоты через Москву.

Пишу для тех, кому может пригодится:

Фокус в двух вещах.
1. Количество и направленность квот Москва выделяет раз в году регионам в соответствии с их запросом (планом). Допустим, у нас предполагается, что операция потребуется 500 детям + еще 150 на непредвиденные обстоятельства(вновь рожденные, например).
Из этих 650 область просит, допустим, выделить 450 квот на областной КЦ (естественно, деньги останутся в регионе), 150 на федеральный (сейчас они по зонам, наш Астраханский обслуживает ЮФО), и 50 на Бакулево, как высшая инстанция.

Механизм таков: чиновник из облздрава просит у департамента ВМП Минздрава о том, чтобы одну квоту на Бакулево, закрепленную (выделенную) за регионом департамент ВМП поменял на одну квоту в Пензу. И все.

Это не стандартная практика, но все же вполне выполнимая, просто нужно приложить немного усилий по отправке запроса. (можно электронно, факсом, по телефону, наконец, предварительно узнать).

В идеале, конечно, было бы лучше, чтобы чиновники думали не о финансах , которые хочется сохранить внутри региона, а о том, что отдаленным районам (как наш) гораздо безопаснее и быстрее свозить ребенка в соседний регион. И попросить хотя бы по 2 квоты на соседние клиники. Не пригодятся- отдадите клиникам, у них на конец года , обычно, квот не хватает.

2. Информационно - аналитическая система.
Запрос на квоту и на операцию формируется в системе, локально завязанной на Минздрав. Тут я не знаю всех тонкостей, поэтому пишу, что знаю, если где ошибусь - поправьте.
В этой системе каждый облздрав имеет пароль, под которым входит туда и там он "видит" только те клиники, на которые в начале года запросил квоты.
В нашем случае это наш КЦ, ФЦ Астрахань и Бакулево. Технически, они не могут выгрузить листы запросов (ожидания) других клиник. Так же как и сформировать талон на ВМП.
Этот момент они должны отработать сами. Как - этого я не знаю. Но если трудности только в компьютерной программе - неужели их нельзя обойти?
Можно.
И те люди, которые все таки получают квоты НЕ в свой регион - тому подтверждение.

Начальник отдела оказания медицинской облздрава Волгоградской области помощи сделал следующее: позвонил в Пензенский(!) облздрав и спросил, нет ли у них (!!) квот для волгоградских жителей.
Естественно, ответ был отрицательным. Я думаю, они там долго смеялись:)
И все.
И теперь машет этим ответом у нас перед носом. Я объяснила ему, то, какие действия нам рекомендует предпринять Пензенский ФЦССХ. А он не хочет тревожить начальство в Москве пустяками и бредовыми нашими идеями.

А вчера вообще сказали: если Астрахань вам откажет, мы оформим вас в Бакулево. А у нас не нужно спрашивать, хотим ли мы туда?

В общем дурдом.

Зато теперь я решила для себя: если они хотят нас лечить так, как "положено", то мы тоже будем требовать все, что положено. Спецтранспорт до области и до Астрахани, сопровождение, бесплатные, наконец, порошки, и все тому подобное.
А то только и слышно " У вас ТАКОЙ тяжелый ребенок, у вас ТАКОЙ страшный порок".
Пусть нам дают нормально педиатра, а не бабулю 70 лет с провалами в памяти.
Нас дома практически никак не наблюдают.
Надоело все проблемы нести на своих плечах.

Пусть теперь наше здравоохранение охраняет наше здоровье. И я посмотрю, как они это будут делать.

У нас уже долгов с разъездами накопилось - мама не горюй. Одна поездка в клинику за 400 км. обходится нам в три-четыре тысячи (это на папиной машине, такси стоит 6-7).
Еще и малыша кормить нужно, лечить и еще двоих детей содержать. Муж с октября з/п не получает, как вытягиваем - сама не знаю. Хорошо мама помогла оформить всякие льготы, субсидии, да съездили инвалидность получили. Тоже: за 400 км. везли ребенка ради 15 минутного осмотра. Теперь в марте начнем получать соц помощь.

Так что, девочки, вывод один : помощь утопающему - дело рук самого утопающего.

[Галина, мама Его...]

П.С.
Сейчас звонила мне (!) сама (!вот что значит пожаловаться председателю) специалист, занимающийся нашими документами. Астрахань готова нас взять на .... 23 МАЯ!
Объяснила ей, что у нас опасность тромбов и для нас это вообще неприемлемо.
Не сдержалась, каюсь, повысила голос и потребовала письменного обоснования отказа на Пензу. Она: " а в ответ на что я должна вам его предоставить?"
У нас в приложениях к документам есть официальное ходатайство от главврача и протокол врачебной комиссии о направлении нас на срочную операцию именно на Пензу.
Вот и дайте официальный ответ с вескими основаниями : почему нельзя?!
Вежливо (!) сказала, что уточнит у руководителей и перезвонит.
Ох.. день только начинается, а настрой уже боевой.

[Gaya]

П.С.
Сейчас звонила мне (!) сама (!вот что значит пожаловаться председателю) специалист, занимающийся нашими документами. Астрахань готова нас взять на .... 23 МАЯ!
Объяснила ей, что у нас опасность тромбов и для нас это вообще неприемлемо.
Не сдержалась, каюсь, повысила голос и потребовала письменного обоснования отказа на Пензу. Она: " а в ответ на что я должна вам его предоставить?"
У нас в приложениях к документам есть официальное ходатайство от главврача и протокол врачебной комиссии о направлении нас на срочную операцию именно на Пензу.
Вот и дайте официальный ответ с вескими основаниями : почему нельзя?!
Вежливо (!) сказала, что уточнит у руководителей и перезвонит.
Ох.. день только начинается, а настрой уже боевой.

так держать,пусть все будет хорошо@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

[Firefox]

Галь, мне начал нравиться твой настрой! Вот так и держать! И чего каяться, что голос повысила? да так и надо! Ты посуди сама, они там все сидят не за Христа ради, они за это зарплату получают...из твоих денег, между прочим, которые твой работодатель, работодатель мужа отчисляет в разнообразные фонды, например, в фонд ОСМ уходит: в Федеральный фонд ОМС – 1,1% зарплаты каждый месяц, в Территориальный фонд ОМС – 2% зарплаты...пересчитай на все года трудового стажа, посчитай, проиндексируй с учетом инфляции...за эти деньги можно ребенка в Берлин отправить с перелетом, проживанием, лекарствами и прочим! А не ходить и не унижаться...Галь, ты не чужое просишь, ты свое назад просишь!

Да, если вдруг придется из СВОИХ денег что-то дорогостоящее оплачивать (в счет взятых в долг денег, в счет кредита - и прочее...это на крайний случай, мало ли, какие-то лекарства и тыды), не забудь потом 13% этой суммы получить обратно в территориальном налоговом органе! Чеки только не потеряй...

[INNDIMA]

Бороться, любыми методами. Наши чиновники в основном такие - нашинают шевелиться только тогда, когда начинаешь на них наезжать, а не пускаешь дело на самотек. 23 мая вместо начала марта - чем они только думают??? Ничего, настрой боевой - всё у Вас получится! Дежим за Вас с Егоркй @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@

[rehlova2006]

галина совет из собственного опыта как победить бюрократов: нас тоже не пускали в москву, мы поехали туда сами за свои деньги обследовались и привезли оттуда протокол отбора на операцию и наш облздрав сразу скис и все сделали. я знал что они будут упираться и сразу в Бакулевке спросила что в этом случае делать, мне сказали сдавайте анализы приезжайте а с квотой мы сами все решим! Пенза что не федеральный? чего они уперлись?попробуйте с другого конца зайти! удачи!
Да плюньте на них и попроситесь к Софье Михайловне, она всегда говорит что для них ребенок важнее чем бумажка! у меня есть список анализов в Бакулевку, хотите скину?

Сообщение отредактировал rehlova2006 - 18.2.2011, 12:02