IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
"Наше" и "не наше" воспитание,, или почему в России нельзя гонять голубей?
Рейтинг 5 V
 
Татьяна
сообщение 30.1.2011, 2:11
Сообщение #21


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 6038
Регистрация: 20.1.2009
Из: Минск-Санкт-Петербург
Пользователь №: 2055



А я ещё хочу заметить что очень отличается общение между маманями здесь и в Минске.Не знаю,может конечно это только мой такой опыт,но здесь ещё с тех пор как я стала гулять с коляской, и особенно когда стали уже на площадке гулять у меня появилось столько знакомых!!!У нас прямо очень быстро сформировалась "банда" из где-то 10 мам у которых дети ровесники.Все стали общаться,обмениваться телефонами,дружить,ходить в гости,приглашать на ДР деток.Все вместе гуляем.Разговоры на площадке завязываются сходу,тем для обсуждения куча,информации которой хочется поделиться тоже.
Однажды я вышла на площадку и никого из наших друзей не было,но были 2 мамы с детьми.Они так увлечённо беседовали,такие темы обсуждали,что я думала они хорошие знакомые,подруги!А потом слышу,они телефонами обмениваются и договариваются где будут вместе теперь гулять!!!)))))
В Минске же все как-то молча-молча,сквозь зубы.Познакомилась с одной мамой на площадке в утреннюю прогулку,а вечером она мимо меня прошла даже не поздоровавшись,не улыбнувшись...Блин,я здесь к другому привыкла...


--------------------
– Все бывает, – говорю я. – Абсолютно все. Просто кое-что – редко и не со всеми.(с)

Life is about change.Sometimes its painful... sometimes its beautiful...Most of time its both....

Делай что должен,и будь,что будет!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Надежда Т.
сообщение 30.1.2011, 10:44
Сообщение #22


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1317
Регистрация: 28.9.2010
Из: г. Норильск
Пользователь №: 3309



Значит так по пунктам, сначала о Турции о которой писала Ната, так вот у меня подруга тоже ездила не давно в Турцию и тоже была этим моментом шокированна как сильно турки любят детей и прям слово в слово рассказывала тоже самое про официантов бегающих с детьми что и Ната.

По поводу Минской истории! Сказать что я в шоке это ничего не сказать! Нет я точно молчать не буду, я считаю что на хамство надо отвечать хамством, если не дай бог кто нибудь будет орать на моего ребенка, меня я таким трехэтажным матом покрою что в следующий раз не повадно было!

По поводу общения мамочек незнаю мне кажется в первую очередь все зависит от человека общительный или нет, от устроенности быта согласна в высказываниях с Fierfox( к сожалению имени незнаю). Бывают настолько запаренные жизнью что видать им вообще не до общения!


--------------------

Надежда умирает последней......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Firefox
сообщение 30.1.2011, 12:55
Сообщение #23


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 2058
Регистрация: 4.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 2855



Цитата(Надежда Т. @ 30.1.2011, 10:44) *
По поводу Минской истории! Сказать что я в шоке это ничего не сказать! Нет я точно молчать не буду, я считаю что на хамство надо отвечать хамством, если не дай бог кто нибудь будет орать на моего ребенка, меня я таким трехэтажным матом покрою что в следующий раз не повадно было!

Я тоже орать на моего ребенка никому не позволю...А вообще, очень грустно, что у нас так много неадекватных людей...

Цитата
По поводу общения мамочек незнаю мне кажется в первую очередь все зависит от человека общительный или нет, от устроенности быта согласна в высказываниях с Fierfox( к сожалению имени незнаю).

И от общительности тоже, конечно. Некоторым просто комфортно в образе "морда кирпичом"...у меня вот коллега такая же есть - вроде общаться начинаешь, можно общаться, только заморочек куча, конечно. А с посторонними - бука букой...

Я Наташа, ко мне можно на ты, приятно познакомиться ))


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джими
сообщение 30.1.2011, 13:36
Сообщение #24


Шунькина мать
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 3383
Регистрация: 10.4.2008
Из: Санкт-Петербург Красногвардейский
Пользователь №: 76



Ну вот у меня например "морда кирпичом".Никогда не с кем не заговаривала на площадках.Если конечно кто то сам подходил.то не убегала. smile.gif Телефонами не обменивалась.С коляской уходила подальше от площадки,всегда читала.Постарше когда был.он у меня детей шугался.Мы пол района обходили в поисках пустой площадки.
По поводу: дети мешают.Буквально не так давно сцепилась.Шунька с подругой бегали в торговом центре.Были остановлены дамой .На мой вопрос ,чем дети даме помешали,я выслушала много лесного о себе .Понаехали,понарожали,детей не воспитывают,в обществе бывать не должны.Ну и много всего....Ну что делать....Дама я не культурная,послала и пошла.Что то доказывать не стала.Меня больше всего убивает вот это:-понаехали.Да я приехала 22 года назад,но вроде не у кого хлеб не отнимала и работала на фабрике ,где коренные Петербуржцы работать не очень хотели.У меня много знакомых коренных жителей(нормальные люди),и моя бабушка жила тут.Но вот мама уехала поднимать целину ,вышла замуж и уехала в Белоруссию.Я не захотела там оставаться и уехала жить в Питер.Тут у меня 2 тётки,родная сестра и куча двоюродных.И как мне обидно когда я слышу вот это-понаехали,эти с общаги.Как то меня понесло не в ту степь. smile.gif


--------------------
Тех слов, где есть хоть капля яда, и в шутку говорить не надо.Шукур Абу
-------------------------------------------------------------------------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Татьяна
сообщение 30.1.2011, 14:37
Сообщение #25


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 6038
Регистрация: 20.1.2009
Из: Минск-Санкт-Петербург
Пользователь №: 2055



Танюша!!!!!!!Ты же понимаешь,что она наугад сказала.И вообще,при чём тут "понаехали"?Как она это определила?Я думаю это это просто фактор неадекватных людей,которые выплёскивают свой негатив на окружающих безо всякой причины!!!Не принимай этот бред близко к сердцу,просто так случайно получилось,что ты действительно приехала,но это совпадение,и вообще,что здесь такого?Тут пол города "приехало".Она просто хотела оскорбить.
Просто очень жалко и обидно что всё это составляет нашу жизнь,оно не может не влиять на нас,не отражаться на детях,воспитании.
Эх,девочки,так хочется радости,смеха,добра и красоты своим детям.Улыбок,тепла вокруг.Эх!

Танюх,а почему "морда кирпичом"?Просто не хотела общаться ни с кем,да?


--------------------
– Все бывает, – говорю я. – Абсолютно все. Просто кое-что – редко и не со всеми.(с)

Life is about change.Sometimes its painful... sometimes its beautiful...Most of time its both....

Делай что должен,и будь,что будет!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Надежда Т.
сообщение 30.1.2011, 15:24
Сообщение #26


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1317
Регистрация: 28.9.2010
Из: г. Норильск
Пользователь №: 3309



Натуська очень приятно познакомиться, ко мне тоже на ты-). Танюша-Джими может ты просто в жизни стисняешся общаться, а вот на форуме ты очень даже общительная! Во многих больших городах фраза: по наехали в ходу! Как то меня отправили с работы в командировку в Москву, прилетев мне

надо было добраться до гостиницы и я запуталась в метро, незнала куда мне переходить на какую линию, и я подошла к девушке что бы спросить в правильно ли направлении я двигаюсь, так она меня таким взглядом одарила и фразой: по наехали! вот так!


--------------------

Надежда умирает последней......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джими
сообщение 30.1.2011, 15:36
Сообщение #27


Шунькина мать
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 3383
Регистрация: 10.4.2008
Из: Санкт-Петербург Красногвардейский
Пользователь №: 76



Цитата(Татьяна @ 30.1.2011, 14:37) *
Танюх,а почему "морда кирпичом"?Просто не хотела общаться ни с кем,да?

Я человек вообще то очень сложный и малообщительный ...... smile.gif В свой круг я допускаю мало людей.И даже кто в кругу,мало меня понимают...
Мне самой сложно с людьми.Можете мне не верить,но это так. sad.gif


--------------------
Тех слов, где есть хоть капля яда, и в шутку говорить не надо.Шукур Абу
-------------------------------------------------------------------------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Firefox
сообщение 30.1.2011, 20:50
Сообщение #28


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 2058
Регистрация: 4.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 2855



Цитата(Надежда Т. @ 30.1.2011, 15:24) *
Натуська очень приятно познакомиться, ко мне тоже на ты-).

rose.gif


А вообще, мы все разные...если не получается быть "душой компании", если комфортнее наедине с собой - зачем подстраиваться?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ksen
сообщение 30.1.2011, 22:18
Сообщение #29


Мама СУПЕР-СЫНА
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 4374
Регистрация: 11.6.2008
Из: Санкт-Петербург, пр. Просвещения
Пользователь №: 111



Наверное мне всегда жутко везло с людьми smile.gif


--------------------
Мы никогда не сдадимся!!!©






Мой Валюшка

Люди забыли эту истину, - сказал Лис, - но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
irina78
сообщение 30.1.2011, 22:35
Сообщение #30


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 471
Регистрация: 12.8.2010
Из: Сургут
Пользователь №: 3204



Цитата(Джими @ 30.1.2011, 17:36) *
Я человек вообще то очень сложный и малообщительный ...... smile.gif В свой круг я допускаю мало людей.И даже кто в кругу,мало меня понимают...
Мне самой сложно с людьми.Можете мне не верить,но это так. sad.gif

Кого-то мне это напоминает?????? cool.gif Кажется меня и напоминает girl_blush.gif
Я тоже трудновато схожусь с людьим, но стараюсь это в себе изживать. Когда сынишке было пол-года мы переехали в другой город, и я почти год только с мужем общалась (30 минут в день, т.к. он приходил с работы очень поздно и уставший), ну и сынишке монологи двигала- и мне было почти нормально, но потом во дворе все-таки познакомилась с девушкой, сынишка был ровестник моего сына. Оказалось, что мы из одного подъезда. 6 лет прошло, а мы все дружим, хотя живем уже по разным адресам, мужья теперь даже работают вместе . Так что полезно иногда переступать через себя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ксю
сообщение 30.1.2011, 22:55
Сообщение #31


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4203
Регистрация: 6.10.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 598



Я как-то видела передачу про детский сад в Японии. там детей сразу приучают с самостоятельности. Например у детей полдник. Им даётся тележечка с чашечками и тарелочками, эту тележечку они привозят к кухне, там им повара кладут, что они приготовили и детки сами везут всё это в группу, там маленькие столики и стульчики, они разбирают каждый свою порцию и полдничают. Игрушки в группе рассчитаны на фантазию детей. Там нет машинок больших на которых можно реально покататься, видела как дети залезали во внутрь некой "коробки", без дна, на которой были нарисованы Колёса, и дети ходили по игровой комнате изображая из себя шофёра smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Татьяна
сообщение 30.1.2011, 23:29
Сообщение #32


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 6038
Регистрация: 20.1.2009
Из: Минск-Санкт-Петербург
Пользователь №: 2055



А вот мне ещё про Америку понравилось...
Еще одна "диковинка" американского воспитания с российской точки зрения - то, что бабушки в США как правило, не обременены заботами о внуках. Во многом такое отношение проистекает из старого пуританского идеала самостоятельности и самодостаточности. Дети - это проблемы родителей, и коль скоро те сочли себя достаточно взрослыми, чтобы иметь малышей, то должны сами думать и том, кто будет ими заниматься.

В качестве наказания для непослушных малышей практикуется лишение развлечений, сладостей, игрушек и прочих удовольствий, но если ребенок жалуется на это окружающим, такой поступок родителей может расцениваться как abuse (противоправные действия, повлекшие физический или моральный ущерб). В итоге лучшим способом внушить ребенку, что он вел себя неправильно, остается беседа. Считается, что любое наказание должно сопровождаться подробным объяснением его мотивов. На первый взгляд, такой подход может показаться очень сложным и неэффективным, ведущим к вседозволенности со стороны детей, однако на практике этот метод дисциплинирует и детей, и родителей.

Американский детский коллектив отличается удивительной терпимостью. Ситуации, когда над детьми смеются или издеваются сверстники, крайне нехарактерны. Рыжие, очкарики, лопоухие могут чувствовать себя в полной безопасности. Конечно, многое зависит от района, где находится образовательное учреждение, но в целом драки и другие нарушения дисциплины - скорее исключение, чем правило для американских детей. Адаптация ребят из других стран, в том числе из России, как правило, проходит в американских школах очень гладко.


--------------------
– Все бывает, – говорю я. – Абсолютно все. Просто кое-что – редко и не со всеми.(с)

Life is about change.Sometimes its painful... sometimes its beautiful...Most of time its both....

Делай что должен,и будь,что будет!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пасюкевна
сообщение 31.1.2011, 0:04
Сообщение #33


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 26.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2978



Ужас какой пор Минск!
У меня от Белоруссии совсем другие впечатления. Я была там один раз всего, в середине беременности. Мы три дня жили в деревньке на границе с Литвой, гостили у родственников мужа. Меня поразило, что у них в семьях как правило по 3-4 ребенка. При том вся деревенька эта друг с другом конечно же знакома, все друг другу приходятся какими-то родственниками biggrin.gif . В доме, в котором мы жили, постоянно тусила толпа малышни персон в 15, периодически контингент менялся. где чьи дети я понять так и не смоглаsmile.gif
Вся эта вечелая компания веселилась, бузила, бегала под столом во время обеда, периодически притаскивала в дом куриц, соседского кота, какие-то кирпичи с огорода, купалась в лужах, брызгалась водой в нас, имела обыкновение внезапно залететь без стука в выделенную нам с мужем на поспать комнату horse.gif Ругали их родители только за последнее, и это здоровоsmile.gif


Цитата(Джими @ 30.1.2011, 15:36) *
Я человек вообще то очень сложный и малообщительный ...... smile.gif В свой круг я допускаю мало людей.И даже кто в кругу,мало меня понимают...
Мне самой сложно с людьми.Можете мне не верить,но это так. sad.gif


Вот и я такая же. Четыре года живем на этой квартире, а я даже не знаю как соседи выглядят.
Когда со мной кто-то пытается познакомится почему-то шугаюсь girl_blush.gif

Цитата(Ксю @ 30.1.2011, 22:55) *
Я как-то видела передачу про детский сад в Японии. там детей сразу приучают с самостоятельности. Например у детей полдник. Им даётся тележечка с чашечками и тарелочками, эту тележечку они привозят к кухне, там им повара кладут, что они приготовили и детки сами везут всё это в группу, там маленькие столики и стульчики, они разбирают каждый свою порцию и полдничают. Игрушки в группе рассчитаны на фантазию детей. Там нет машинок больших на которых можно реально покататься, видела как дети залезали во внутрь некой "коробки", без дна, на которой были нарисованы Колёса, и дети ходили по игровой комнате изображая из себя шофёра smile.gif


Здорово!
По-моему очень правильный подход.
Мне вспомнился полуторалетний малышастик на наших монтессори-занятиях, который сам накрывал там для всех остальных детей стол для чаепития.
А коробка такая это прямо мое советское детство biggrin.gif
У меня были бутылки из-под молока, на которые я шила "платья" из всяких не востребованных бабулейтряпочек - это были самые красивые и замечательные для меня куклыsmile.gif
А в шкафу был замок! А под столом - моя конура, когда я в собаку играла laugh.gif
А еще мы мишек с девчонками из репейников лепили...


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rehlova2006
сообщение 31.1.2011, 19:16
Сообщение #34


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 671
Регистрация: 16.9.2010
Из: Железногорск, Иркутская обл.
Пользователь №: 3274



на новый год ездили в Египет, в нашем отеле были почти поголовно одни итальянцы.народ шумный, очень много детей.у меня сложилось такое чувство что они всей деревней туда заехали а они просто бысторо познакомились и везде компашками передвигались и дети так же: прилетели толпой 10-15 чел. на траву полотенца покидали песню проорали с чуством и так же быстро дальше понеслись! прямо завидно было так все дружно и весело, анимация тоже итальянская была надо видеть чего там они вытворяли! шум гам красота! и не разу не видела чтобы дети плакали и канючили, нет одна малявочка поругалась когда Злата у нее на пляже савочек слямзила- мио! мио! пришлось вернуть экстренно и бежать в магазин за ведерком.
я что то не помню чтобы старшего особо дергала, у нас демократия мохровая (или мохеровая как сказал мой сын) так и вырос веселый и нормальный парень, а со Златой, и старше на 18 лет стала и давно решила, что с наприятными людьми общаться времени нет, а приятные и реагируют на ребенка приятно.


--------------------
Наталья
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алена Т.
сообщение 31.1.2011, 19:35
Сообщение #35


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 917
Регистрация: 26.8.2010
Из: Новосибирская область
Пользователь №: 3232



Цитата(rehlova2006 @ 31.1.2011, 19:16) *
,давно решила, что с наприятными людьми общаться времени нет, а приятные и реагируют на ребенка приятно.

золотые слова!


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MATIK
сообщение 31.1.2011, 20:53
Сообщение #36


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Регистрация: 9.6.2010
Из: УФА
Пользователь №: 3092



Ой.девочки...Наша-Россия..-великая,смех да и только,хотя плакать надо!!!Танюш,ты всегда такие темки создаешь-супер просто,столько позитива в тебе,умница просто,так держать!У нас такая история...в эти Новогодние праздники.мы повели детей на нов. елку в ДК,сынулю-в первый раз ,выход в свет.елочка .дед мороз,разряженные куклы,все полным ходом.сыну 1г3мес,глазеет,ему все нравится,ну как обычно-советская елка:хоровод ,в середине пляшут зайки,киски ипрочее зверье.потом зовут дедеа мороза,а мой сынуля-любитель потанцевать,как впрочем и все малышки,пока в них нет чувства страха или стеснения.он упорно рвется к этим разряженым героям,танцует,а они его поднимают.оттаскивают в круг,раз,два оттащили,а потом подошли... и сказали-держите ребенка своего пусть в хороводе стоит и в круг не лезет здесь ведущие!!!ооооопс....как я должна ребенка.которому 1г3мес оъяснить -там сыночка только герои танцуют.а ты здесь постой....вот рассмешили тетки...это я должна связать его,либо 15 кг взять на руки и держать все представление.....короче-это наша -раша.черт возьми,и только у нас ботинки вместо шнурков завязывают стальной проволокой...


--------------------
Золотая осень...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Татьяна
сообщение 31.1.2011, 21:59
Сообщение #37


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 6038
Регистрация: 20.1.2009
Из: Минск-Санкт-Петербург
Пользователь №: 2055



MATIK,спасибо за добрые слова!
Ваша история просто классика жанра!ну как так можно?Эх!
Детский праздник называется!А ведущие по меньшей мере "артисты большого театра",и дети у них под ногами "совсем неуместны,что они вообще делают на Новогодней Елке!!!" cool.gif )))))))
Такая наша реальность.И так хочется её изменить!!!!!!!!


--------------------
– Все бывает, – говорю я. – Абсолютно все. Просто кое-что – редко и не со всеми.(с)

Life is about change.Sometimes its painful... sometimes its beautiful...Most of time its both....

Делай что должен,и будь,что будет!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ksen
сообщение 1.2.2011, 11:59
Сообщение #38


Мама СУПЕР-СЫНА
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 4374
Регистрация: 11.6.2008
Из: Санкт-Петербург, пр. Просвещения
Пользователь №: 111



ИМХО
Будущее "нашей раши" в наших руках - хочешь изменить мир, начни с себя ! А говорить, что наша страна г... - так это проще всего .


З.Ы. Прошу не обижаться, просто мысли в слух.

З.З.Ы. Если на неадекват реагировать улыбкой - он исчерпывает сам себя smile.gif


--------------------
Мы никогда не сдадимся!!!©






Мой Валюшка

Люди забыли эту истину, - сказал Лис, - но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MATIK
сообщение 1.2.2011, 12:35
Сообщение #39


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Регистрация: 9.6.2010
Из: УФА
Пользователь №: 3092



Цитата(Ksen @ 1.2.2011, 12:59) *
ИМХО
Будущее "нашей раши" в наших руках - хочешь изменить мир, начни с себя ! А говорить, что наша страна г... - так это проще всего .


З.Ы. Прошу не обижаться, просто мысли в слух.

З.З.Ы. Если на неадекват реагировать улыбкой - он исчерпывает сам себя smile.gif

Да.ксен,я тоже всегда такого же мнения.только немного фраза по иному звучит.....неможешь изменить мир-измени себя.или отношения к нему!!!какие обиды....во-первых,что наша страна г.-я так ине выражалась!!!у нас веселая страна,а разве незабавно завязать ботинки проволокой....ведь англия не придумала похожей развлекаловки про сеебя.как сделала это--наша,любимая раша!!!плиз..ссори!!!


--------------------
Золотая осень...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Татьяна
сообщение 1.2.2011, 12:55
Сообщение #40


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 6038
Регистрация: 20.1.2009
Из: Минск-Санкт-Петербург
Пользователь №: 2055



Да ладно,страна не Гэ,никакое.
Мне лично кажется,что просто у нас ещё сильны стереотипы каких-то далёких времён.Вот их хотелось бы сломать.Изменить.тут речь не об адеквате в единичных печальных случаях,а о культуре в целом.Одной улыбкой делу не поможешь)))))(проверяла неоднократно)))) smile.gif


--------------------
– Все бывает, – говорю я. – Абсолютно все. Просто кое-что – редко и не со всеми.(с)

Life is about change.Sometimes its painful... sometimes its beautiful...Most of time its both....

Делай что должен,и будь,что будет!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.12.2024, 8:58

    Rambler's Top100