Врачи и мы, Об отношениях Опции

[Татьяна]

Девочки!Хочу предложить обсудить,как мне кажется,тему для нас всех здесь обитающих довольно актуальную,насущную и важную.Хотя и не простую...
Что если нам попытаться всем вместе подумать об отношениях между нами,простыми и далёкими от медицины людьми,и врачами.
Попытаться ответить на вопросы почему так часто между нами возникают непонимание,недоверие,конфликты и обиды.
А ещё попробовать посмотреть на нас самих глазами врачей,понять как видят они нас.А как видим мы их.
Чего мы ждём от врачей,чего требуем.
В этой теме мы можем поднять многие аспекты,разобрать многие ситуации.Что происходит с нами,когда нам необходима медицинская помощь.Как мы обращаемся к врачам и как они обращаются с нами.Это могут быть и врачи скорой помощи,и врачи из районной поликлиники и в реанимации в больницах и медицинских центрах.Какие у нас могут возникнуть проблемы.С чем они связаны и кто виноват...
Ну,к примеру...
Однажды где-то мамочка писала приблизительно следующее:"Я знаю,что характер у меня сложный,я безумно волнуюсь и боюсь операции которая предстоит моему ребёнку.Я знаю,что буду плакать,задавать огромное количество вопросов,нервничать,биться в истерике и даже,возможно,вести себя неадекватно.Я знаю,что таких как я врачи не любят.Я готова к тому,как на меня будут смотреть и реагировать..."Предложенная ситуация лишь самый простой пример.На самом деле проблем гораздо больше и они глубже.Но всё же...
...Наверное,не многие из нас могут похвастаться железной силой воли и не менее железными нервами.Кто может сказать,что не испытывает страха перед операцией.Все ли могут контролировать свои эмоции и переживания,держать себя в руках и вести себя спокойно и адекватно.Что делать для того,чтобы избежать негативных факторов влияющих на наше с врачами сотрудничество в ходе борьбы за жизнь и здоровье наших детей.
И с другой стороны.
Как видят нас,родителей врачи.Могут ли они,а главное,должны ли они,воспринимать нас и конкретно нашу ситуацию,как мы сами.Должны ли они быть не просто людьми,а людьми особенными,которые способны относиться индивидуально к каждому пациенту,относиться лояльно к поведению каждого.И вообще,возможно ли это и можем ли этого требовать,забывая о том,что нас у врачей огромное множество,по сути поток,а врачи такие же обычные люди,думая только о себе и видя самих себя единственными и неповторимыми.
А с ещё другой стороны...
Что делать нам,не медикам,имеющим совершенно разное образование,а возможно и не имея никакого,в ситуации,когда мы не знаем куда и к кому обратиться.Кому верить,в ситуации,когда мнения врачей расходятся,допустим,в вопросе методики лечения.Что делать,если мы видим невнимательное,не профессиональное или негативное отношение врачей к нам.Чем это обусловлено.Как этого избежать?
Можно рассмотреть подобные вопросы на любых уровнях,будь то проблема лечения кашля,или вопрос о сложнейших операциях на сердце.

Размышляя на эти темы я подумала о том,что мы все могли бы вместе подумать о этих проблемах,поделиться своими мыслями для того,чтобы попытаться посмотреть на ситуацию с разных точек зрения.Попытаться понять как нам,столкнувшимся с проблемами здоровья наших детей сделать наше сотрудничество с врачами более эффективным и и положительным.Возможно,это поможет и нам самим и тем,кому ещё предстоит вплотную столкнуться с проблемами здоровья и лечения детей.

[Надежда Т.]

Танюх это не я случайно, сегодняшней претензией к врачам в Ночной теме навеяла идею этой темы?-))). А по теме я лично много от врачей не хочу, кроме профессионализма конечно хотя бы элиментарно нормального отношения!

[Firefox]

Нам пока, в основном, с врачами везло, т-т-т...но если не везло, мы находили альтернативный вариант, благо, что они есть в нашем городе. А что делать, когда есть детский районный центр и всё? Куда идти? Где искать помощи?
Это системная проблема нашей медицины - отсутствие хороших специалистов на переферии (как правило), отсутствие хорошего оборудования...ничего с этим не сделаешь, это надо менять в рамках политики нашего государства. А наше государство волнуют только транши за газ и личные счета в европейских банках. Мы им помеха, ибо расход бюджета.

Другое дело, что врачи тоже разные по сути, ибо те же люди - есть неравнодушные, есть ко всему безразличные, есть те, кому важна работа, и есть те, кому она не так важна...есть те, кто создает что-то, сражаясь со всей бюрократией, есть те, кто опускает руки и ищет спокойное место, потому что семья, потому что врачам тоже жить хочется по-человечески, потому что достало всё.
И мамочки бывают разные...и бабушки особенно...я свою вспоминаю, как она за Макса бегала, пока я в роддоме после кесарева валялась,даже под расписку не выпускали. А там счет шел на часы...как она достала Владимира Николаевича Ильина, Олега Юрьевича Корноухова - им памятник надо ставить только за терпение, а когда Максим лежал в реанимации, так мало того, что я звонила раз в день, она сама звонила еще два. Удивляюсь, что никто никогда нам слова не сказал. Как она рвалась в отделение без анализов...я представляю, сколько сил уходит на борьбу с такими вот "мамашками". Но понять тоже можно - своё же, не чужое, в такой ситуации паника, неопределенность, а от кажущегося бездействия врачей окончательно сносит крышу. А где та грань, когда НАДО действовать, и когда суетиться НЕ НАДО? Да никак её не определишь...ибо мы не медики, как правильно Татьяна сказала. Но есть он-лайн консультации, где можно выложить результаты исследований и описать ситуацию, есть другие мамы, которые подскажут, в конце концов, есть есть огромные сомнения в профессионализме врачей - надо брать ребенка в охапку и ехать в крупный город в уважаемое заведение. Надо читать самой, пытаться разобраться в данном вопросе, т.к. есть интернет, есть конференции, есть медицинские статьи...со знанием придет хоть какая-то уверенность.

[Надежда Т.]

Например ситуация опять же с кардиологом, как то давненько еще по лету пошли на прием, приходим, садимся на стул около ее стола, она собираеться послушать малого, а сама сидит и дотянуться до него не может, и тут вдруг заявляет: Подвинтесь, я что к вам тянуться должна!

[mamontova30@mail...]

.... даже и незнаю , что сказать . Я наверное больше сталкивалась с пониманием чем наоборот . С педиатром у нас очень хорошие отношения . Если , что-то у нас случаеться я ей звоню и днем и вечером , и в выходные, неотказывает никогда .Очень конечно молодец . Мы ей подарки на праздники дарим . Вроде чужой для нас человек , но видимо входит в наше положение и все понимает .Врачи веь тоже люди . С кардиологом тоже все хорошо .Случаеться если мы расходимся во мнениях ( она у нас женщина с оооочень характером да и я тоже не отстою . Стоять до последнего буду ) , то она всегда говорит -
- Вы уходите и приходите в следующий раз .
В следующий раз все успокоились и нашли компромис .
Сначало конечно тяжело с ней ( кардиологом ) было . Я не чего не понимаю , не чего незнаю , а она меня пугает всякой всячиной , но потом я все поняла , во все вникла и все стало хорошо .
Летом наш педиатр ушла в отпуск , нас отдали другому. Вот тут конечно до маразма доходило , а ему что ? мы не его, дела до нас ему нет . Выписку в Бакулево надо отправлять прихожу к нему , а он мне говорит
- А от меня вы чего хотите-
- Направления на анализы дайте - говорю я --
- А вы знаете какие анализы здавать надо ?-он
- Я то знаю, а вы ? - я
- вы придите после обеда я у руководства уточню- говорит он мне
Ну мне смешно , представляете , чтоб не ждать после обеда я ему продиктовала все , что нам надо .
Да мне кажеться врачам тоже тяжело . Целыми днями вокруг родители с " соплями " на каждого ведь тоже времени нет , а морально как все это истощяет и нас и их .Конечно они грамотней в таких вопросах и должны помогать нам , но а мы слушать и не истерить

[Татьяна]

Танюх это не я случайно, сегодняшней претензией к врачам в Ночной теме навеяла идею этой темы?-))). А по теме я лично много от врачей не хочу, кроме профессионализма конечно хотя бы элиментарно нормального отношения!

Надюша,определённо сказать не могу,что именно навеяло,особенно после бессонной ночи,но что-то явно навеяло.
А вот по-поводу элементарно нормального отношения,это интересно,что,например,ты вкладываешь в это понятие.Ведь у всех разное представление об этом!..

[Надежда Т.]

А почему бы собственно ей не поднять простите свой толстый зад не встать и не подойти к ребенку, она вообще то за это деньги получает и не малые и работа у нее такая!

Тань вот я тебе описала ситуэйшен с кардиологом например для меня это не нормальное отношение! Нормальное отношение это ДГБ-1! Первый раз мы туда летали еще с моим мужем когда я еще жила с ним, так вот после этого он мне сказал:Знаешь после того как я увидел как обращаются с людми

в ДГБ мне к нам в пол-ку ходить не охота!

[Надежда Т.]

Тань прости еще раз что я так высказалась в твоей теме, пусть лучше накажут меня!, но я правда незнаю как отредактировать сообщение, я же с сотового в инет выхожу.

[Татьяна]

Тань прости еще раз что я так высказалась в твоей теме, пусть лучше накажут меня!, но я правда незнаю как отредактировать сообщение, я же с сотового в инет выхожу.

Надюша...подожди...Давай ещё раз...
В этой теме совершенно не предполагалось обзываться.
В этой теме я хотела вместе подумать о том,почему происходит так или иначе,и какой может быть выход из ситуации,когда врач и пациент не находят общего языка.Когда возникают проблемы,непонимание.
Давай будем вежливы и корректны.

У меня,например,была ситуация,когда вызванный врач из поликлиники поставила диагноз "ангина" ребёнку,толком не заглянув ему в рот,а точнее вообще не заглянув,это было при мне.Назначила курс антибиотиков.Я испугавшись срочно пошла в аптеку,купила необходимые.Курс мы пропили.Через 5 дней пришли к зав.педиатрическим отделением на осмотр,где выяснилось,что никакой ангины у нас не было и в помине.
Что делать в такой ситуации?Как избежать такого опыта?Получается так,что я виню себя за то,что не владела достаточной информацией о том,как,кого и от чего лечить.Но это же странно.Если бы я это знала,зачем бы мне было вызывать врача.
Но!
У врачей:эпидемия,огромное кол-во вызовов,времени не хватает,диагноз ставится буквально на ходу,едва переступив порог.Родители жалуются,им ответ-работать некому.Тоже понятно.

[Шилова]

На мой взгляд эта тема настолько спорна, и базироваться она будет НЕ на вопросах "Как тяжело врачам" и "Какие медицинские справочники прочитать, чтобы не допустить врачебной ошибки по отношению к себе". Я думаю, скорее всего, высказывания будут построены на эмоциях, на личной неприязни или наоборот - симпатии. Человеческий фактор ... Танюш, я думаю не избежать здесь далеко не лестных отзывов, и негатива.
В моей жизни случались проблемы со здоровьем, и сейчас вот Тёмик. Нам повезло, у Артёма на пути к выздоровлению встречались и встречаются удивительные люди, порядочные и отзывчивые, и ещё они все - врачи, профессионалы.
Но, всегда есть место и такому: у Артёма 40, я звоню в поликлинику - вызов врача на дом. Там спрашивают фамилию, возраст, проблему. В результате нам сказали ждать, получив заявку от мамы годовалого ребенка с ВПС, у которого температура 40. Где то через час звонок в домофон: "Это врач. У вас не работает лифт, а пешком на 13 этаж я не пойду... Попробую через час прийти, может заработает".
Вот это что это такое?? Не профессионализм? Это врач плохой? Я считаю от человека такое зависит. Ведь он даже не спросил, как ребёнок? Не сбили ли темпу и т.д. В итоге пришел через час и разбудил Тёму, который уснул впервые за долгое время, намучившись от температуры...

[Firefox]

Ну, какие я вижу выходы из ситуации....Платная медицина - это, увы, только для тех, у кого на это деньги есть, да еще и не факт, что за эти деньги получишь качественное лечение. Мы вот в НЦЗД сходили к аллергологу, и что? 1500 р и направление на анализ крови...общие рекомендации...Но в целом платная медицина, по крайней мере, в плане отношения к пациенту лучше. Возникает закономерный вопрос - а какого рожна мой работодатель платит часть моей зарплаты в фонд ОМС? Давайте мне тогда наличкой, я сама на эти деньги буду по врачам ходить.
Непонимание между врачом и пациентом может возникнуть как по причине некомпетентности врача, так и по причине личностных качеств пациента. Но если бы врач получал адекватную зарплату при нормальной нагрузке, срывов было бы меньше. Другое дело, что есть пенсионерки, которым уже на пенсии и место, а они занимают это место в районной поликлинике и толку нет. Но, наверно, если бы было, кем заменить - заменили бы? До сих пор помню, как меня в районной консультации гоняли к терапевту...чтобы отсидеть 40 минут к ней, выписать какие-то витамины, которые я за свои деньги еще и покупаю, чтобы она мне померяла давление, которое до этого 5 минут назад померяла гинеколог, и всё...всё? Пришла к ней последний раз со всеми результатами УЗИ уже из Бакулевки, она их бегло просмотрела, по-видимости, мало что поняла, я ей начинаю рассказывать, что вот такое поставили, что это значит, что операция ребенку предстоит в течении ближайшего времени после рождения...она меня перебивает, с совершенно американской улыбкой собирает мои документы: "ну ничего...всё будет хорошо, всё будет хорошо! Идите..." Я не прошу мне сказать, что всё будет хорошо, я хочу знать, что мне дальше делать!!! Больше к ней не ходила...не смотря на то, что отчетность - к ней прийти и всё, иначе больничный не дадут и другие страшные кары...
Неужели никто другой не идет работать туда? По всей видимости, нет...

[Татьяна]

Да уж...про лифт это интересно...
Но всё же хотелось бы попробовать избежать негатива и голых эмоций.Давайте будет объективны и спокойны.
Нам на нашем пути в 99 случаях из 100 встречались замечательные врачи.Я каждый раз благодарна судьбе,за то,что у нас так складывается.Дай Бог чтобы так оно и оставалось.
Но зато очень часто слышу от других нехорошие истории.И,должна отметить что часто,мысленно ставя себя на место врача,я начинаю понимать природу недовольства и конфликтов между врачами и пациентами.
Например одна моя знакомая каждый раз при ОРВИ у ребёнка начинает очень сильно паниковать,плакать,вызывать скорые,в искреннем страхе за то,что ребёнок умирает.Ну,правда.Она серьёзно считает,что сейчас ребёнок умрёт,все очень медленно бегут к ним на помощь.Какой результат?Через какое-то время педиатр начинает вести себя не очень вежливо,старается избегать бесед с мамой,потому что мама предложенным лечением никогда не бывает довольна.Мама становится вдвойне недовольна педиатром.Педиатр естесственно тоже.Замкнутый круг.
Это один из примеров как бывает.Можно понять и маму,но можно понять и врача.
В другом случае ночью педиатр по телефону в течении нескольких часов при поносе и рвоте у ребёнка говорит родителям не ехать в больницу а давать пить и ждать.В результате приехав по скорой под утро в больницу-мать получает нагоняй от врачей,как она могла довести ребёнка до такого ужасного состояния.
Почему так получается?

[Jasenka]

Интересная тема) на одном из кардиомамских форумов я когда-то подняла ее, но там она оказалась не к месту Тогда мы только прилетели из Германии и я была полна впечатлений и по другому посмотрела на наших врачей)
Для себя я решила, что единственный выход - это знать все самой.
История: дорогая частная клиника *мы туда ходим вовсе не от избытка средств, а от того, что простоять полтора часа в очереди к участковому врачу - бабульке лет 80-ти вообще смысла нет. Я знаю все, что она назначает, и если за неделю не поможет, направит в стационар). У дочки температура 39. Посмотрели горло и говорят, мол горло явно бактериальное, поэтому давайте ка попьем аугментин. Ну я ж не знаю что к чему...пьем аугментин. Утром дочка аугментином рвет, в обед рвет, вечером снова рвет. Звоню врачу, говорю, что не могу влить аугментин. Назначают Суммамед. Весь следующий день снова борюсь, но результата нет. Температура уже сама по себе спала. Никаких признаков болезни нет. Врач говорт, что мол вы кровь сдайте, может нужно будет колоть, хотя ребенок-то уже почти здоров... Сдаем кровь по срочному. Врач смотрит результат и говорит: ну вот...кровь явно вирусная, оно и хорошо, что АБ не пили. Но вы ж понимаете, что я не могла оставить ТАКОГО ребенка без АБ... Мораль такова - теперь никаких АБ без анализа крови я ребенку давать не буду. И вообще сделала себе распечатку когда нужно делать профилактику бак эндокардита.
Дабы узнать точный диагноз мы объехали все клиники города + консультировались в нескольких клиниках Германии + в одну летали на зондирование. И каждый раз, перед каждой новой процедурой мы делаем обход по всем врачам и стучим во все двери.
Нам встречались разные врачи. Сказать, что все плохие или наоборот нельзя.

По поводу операций - это самое сложное для меня. Тут нужно просто доверять и все. Вы должный найти врача, которому по настоящему верите и тогда уже ни на секунду не позволять себе сомневаться, иначе можно сойти с ума... Вообще я достаточно адекватная мамочка. Вопросов задаю много, но все до того как. Когда мы ложимся, то я просто верю и все.

Сообщение отредактировал Jasenka - 20.1.2011, 21:28

[Татьяна]

Вопросов задаю много, но все до того как. Когда мы ложимся, то я просто верю и все.

Хорошо сказано!

А,что касается платной медицины-всегда ли платное-значит верное?Ведь очень часто мы сталкиваемся с таким явлением как сколько врачей-столько и мнений.И как разобраться в этом самим?Это вопрос...

[Nata Knau]

получив заявку от мамы годовалого ребенка с ВПС, у которого температура 40. Где то через час звонок в домофон: "Это врач. У вас не работает лифт, а пешком на 13 этаж я не пойду...

Анют,аналогичная ситуация,только этаж 7,и было нам 4 месяца...точно так же заявила,не пойду!Мне 55 лет и у меня одышка.....У нас темп. была около этого 39,7,я дома одна,муж в коммандировке.После такого я просто разревелась...вызвала скорую,скорая приехала с претензиями,почему мол врача не вызвали..Я рассказала.На следующий день пришла врач,эта же,принесла письменное "прощение",но очень обидно до сих пор...Димке так плохо было,а тут не пойду..ну что это такое...?
И как раз сегодня ситуация.Нам в 2,6 нужно было прийти на приём,вес,рост и всё такое..Я пришла,в поликлинике ужас...все кашляют,сопливые...очередь на пару часов,короче я ушла,домой.Пришла пару недель спустя,т.е. сегодня.И получила моральный вынос мозга...Орали вдвоём,и врач и медсестра,что мол они из за меня получили,что смотреть они меня не будут(ребёнка)чтоб я шла туда,где была эти 2 недели..и всё такое.Я обьясняла,что болеть нам нельзя,без толку....надо было и всё!Не знаю.кто прав,но я злая,очень.Ещё тот случай не забыла..И тут снова скандал.Вот так..

[Шилова]

Наташ, у тебя справка розовая есть об инвалидности? А чего ты ею не пользуешься? ))) Даже не думай расстраиваться, я думаю вам от такого обслуживания всё равно ни тепло, ни холодно)) Как говорит Ирис: Улыбайся и кивай Я вот вызываю врача просто что бы посмотрел горло, хрипы или анализ сдать, а потом всё здесь выкладываю, либо пишу знакомым педиатрам, как то выходим из положения. А чего без толку расстраиваться! Наш, не любящий высоты доктор, всё равно одну ромашку всегда выписывает по любому поводу ...

[Надежда Т.]

Тань я конечно постараюсь быть вежливой и все такое, но все же соглашусь больше с Аней, человек на то и человек что живет эмоциями и объективным не может быть по своей природе! И даже сейчас все равно каждая из нас высказывает свое субъективное мнение, ИМХО конечно.

[Firefox]

И как раз сегодня ситуация.Нам в 2,6 нужно было прийти на приём,вес,рост и всё такое..Я пришла,в поликлинике ужас...все кашляют,сопливые...очередь на пару часов,короче я ушла,домой.Пришла пару недель спустя,т.е. сегодня.И получила моральный вынос мозга...Орали вдвоём,и врач и медсестра,что мол они из за меня получили,что смотреть они меня не будут(ребёнка)чтоб я шла туда,где была эти 2 недели..и всё такое.Я обьясняла,что болеть нам нельзя,без толку....надо было и всё!Не знаю.кто прав,но я злая,очень.Ещё тот случай не забыла..И тут снова скандал.Вот так..

И правильно сделали! И я бы ушла...не будут смотреть - не надо, фиксируем письменно факт отказа (по возможности, это для того, чтобы потом собак не повесили на маму же) и пишем жалобу в вышестоящую инстанцию...У них "планы", а у вас ребенок. И не им потом с ним лежать по больницам, если что...т-т-т...
Мы нашей заведующей сразу предложили решить миром - они нам заводят карту, но до нас не докапываются со своими липовыми осмотрами, мы им раз в полгода приносим бумажки от нашего педиатра, все счастливы и довольны...и им работы меньше, и нам проблем меньше. А сидеть в очереди с кашляющими и чихающими детьми - не сидела и не буду сидеть. Мне ребенок дороже. Я его не для того вытаскивала после реанимации, чтобы мне потом в очереди у какого-нибудь ЛОРа, которого надо формально пройти, ребенок подхватил болячку...мать у меня побегала с его бумагами перед НГ, домой приходит - мол, сегодня подписывала у зам.главного врача бумаги, а там женщина кашляла в кабинете, чихала...ну и что? На следующий день мать слегла с температурой...
Но надо сказать, что к нам с нашей инвалидностью подход очень нормальный в поликлинике - мы там не появляемся, а если всё-таки надо появиться, то заведующая подсказывает, как и когда это сделать, чтобы было мало народу...и как-то мы с ней нашли общий язык. Чисто по-человечески оказалась адекватна, что знает - подскажет, что не знает - так и скажет...
А насчет того, кому из врачей верить. Вопрос сложный. У нас получилось так, что есть педиатр, которому я ПОЛНОСТЬЮ доверяю, т.к. уверена в её профессионализме и в сложных ситуациях, когда мы обращались к 2-3 разным врачам, права была именно она. Так что теперь как она скажет, так мы и делаем. Это врач. Я просто мама. Её слово - последнее. Дальнейшее не обсуждается.
Есть кардиохирурги, к которым мы попали с нашим пороком - это также люди, которые ТОЧНО знают, как лучше...их слово также закон.
Во всем остальном я привыкла сомневаться и перепроверять либо у других врачей, либо хотя бы просто почитав что-то по теме...

[Мария]

Я врачам не доверяю, не доверяю патологически. Это я сейчас не про хирургов, конечно, а про тех, которые уколы и таблетки назначают.
С появлением в моей жизни интернета недоверие стало расти быстрее. Я каждое слово врача проверяю, все копать начинаю. А зачем тогда хожу к ним вообще?
Конечно, для недоверия была масса поводов. Меня до смерти напугали врачи-диагносты, когда у мелкого грудина после операции выгнулась, а девочки в поликлинике увидели на УЗИ вместо скобки (операционной) костное образование и в заключении написали мне что-то типа туберкулеза костей, ребенку на тот момент было 7 месяцев. Много мне пришлось побегать, прежде чем я смогла дышать полной грудью не захлебываясь от страха. С тех пор я каждое их слово впитываю и окончательное решение принимаю сама, хотя считаю, что это не правильно. Я же не врач! Но все-равно как-то так.
Мне кажется, что единственный более-менее спокойный вариант - иметь семейного врача. НО вариант этот дорогой и во многом просто неосуществимый для многих из нас. Но кто знает, может в скором времени для нас семейный врач будет дешевле обходиться, чем беготня по кабинетам, в которых тоже за все платим.
Если честно, врачей жалко, работа у них ответственная и тяжелая. К каждому не подъдешь, на каждого не настроишься, мамы это должны сами понимать. Мне кажется, всегда можно по-человечески все сделать. Ну, а если врач сам не в адеквате, тогда рвать когти от него))

[Надежда Т.]

Нам вообщем то тоже попадались в основном нормальные врачи кроме конечно кардиолога, ладно бы работой бы загруженна была а то нет ведь, прием у нее с понедельника по пятницу по 4 часа в день, по вызовам не ходит, записи к ней нет, очереди тоже когда не приди около кабинета пусто

зар.плата на севере отличная! Почему тогда такое отношение!?