IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Операции Гленна и Фонтен
Ivana
сообщение 27.1.2008, 2:36
Сообщение #1


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 161
Регистрация: 13.1.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7



Предлагаю создать тему, посвященную вопросам связанными с операциями Гленна и Фонтен. В которой можно будет писать, в каком возрасте были сделаны эти операции, и как ребенок их перенес, а так же задавать разные вопросы.
Начну с нас. У нас Атрезия трикуспидального клапана, ДМПП, ДМЖП.
В 4, 5 мес нам сделали операцию Гленна. Сейчас ребенку 2 года 6 месяцев и мы ожидаем операцию Фонтен. Ребенок весит 14,5 кг. Сомнений в том, что ее пора делать, у меня нет. По результатам зондирования сказали,что ребенок готов. В каком возрасте лучше ее делать?(по сравнению с прошлыми годами сейчас возрастные сроки сдвинулись?) Все зависит от состояния ребенка? Веса? Как дети с нашим пороком чувствуют себя после всех операций?


--------------------

ноябрь 2005-Операция Гленна; декабрь 2005-Дренирование перикарда; март 2008-Операция Фонтена
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ilona
сообщение 4.2.2008, 17:03
Сообщение #2


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 2049
Регистрация: 21.1.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13



Нашей делали Гленн в 2 года. Сейчас ждем Фонтен. пока чувствует себя хорошо, только синеть стала больше. Поедем на обследование в марте, посмотрим, что скажут по состоянию. Слышала, что желательно дорастить ребенка до 4 лет и веса 15 кг и еще какие-то факторы, уже не помню. Скажите, Вы где собираетесь делать эту операцию? и как вообще себя ребенок чувствует?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ivana
сообщение 4.2.2008, 18:10
Сообщение #3


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 161
Регистрация: 13.1.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7



Цитата(Ilona @ 4.2.2008, 17:03) *
Слышала, что желательно дорастить ребенка до 4 лет и веса 15 кг и еще какие-то факторы, уже не помню. Скажите, Вы где собираетесь делать эту операцию? и как вообще себя ребенок чувствует?

Операцию собираемся делать в Санкт-Петербурге. У него одышка и синева, плохой сон...состояние ухудшилось в течение последнего года. Сейчас операцию делают и раньше 4-х лет. По показаниям.
А сколько вы весите? И почему Гленн делали в 2 года? Мы еле дотянули до 4,5 месяцев.


--------------------

ноябрь 2005-Операция Гленна; декабрь 2005-Дренирование перикарда; март 2008-Операция Фонтена
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ксюша
сообщение 6.2.2008, 13:41
Сообщение #4


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 517
Регистрация: 5.2.2008
Из: Ростовская область
Пользователь №: 42



Моей Танюшке 5 лет, весит 17,5 кг.Гленн делали в 10 месяцев(уже были приступы и тянуть было нельзя).Фонтен еще не делали,пока наблюдаемся.Вообще врачи говорили,что ребенок должен весить16-18кг.


--------------------




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ilona
сообщение 6.2.2008, 18:10
Сообщение #5


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 2049
Регистрация: 21.1.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13



Цитата(Ivana @ 4.2.2008, 18:10) *
Операцию собираемся делать в Санкт-Петербурге. У него одышка и синева, плохой сон...состояние ухудшилось в течение последнего года. Сейчас операцию делают и раньше 4-х лет. По показаниям.
А сколько вы весите? И почему Гленн делали в 2 года? Мы еле дотянули до 4,5 месяцев.

Эт хорошо, что теперь делают раньше, нууу, лично мне так кажется. До Гленн у нас было еще две операции, в Баталов проток ставили стент в 2 суток и подключично-легочный анастамоз в 8 мес., после чего мы до 2 лет хорошо себя чувствовали, а в 2 уже сделали Гленн.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктория
сообщение 23.2.2008, 23:10
Сообщение #6


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 23.2.2008
Из: Москва
Пользователь №: 59



Нашему сыну Валентину 6 лет. Перенесли три операции, первой был анастамоз (4 мес.), потом Гленн (2года), потом Фонтен (4,5 года). Первые две делали в Бакулева, Фонтен в Питере. Нам повезло! "Нам" это мне и моему сыну, мы попали в волшебные руки нашего первого хирурга - Мовсесяна Рубена Рудольфовича, иначе Валька, наверное, не чувствовал так хорошо себя сейчас, а я от неизвестности сошла с ума. Советую найти того врача, чьему мнению вы будете безаговорочно верить. Нас наблюдали постоянно, дожидаясь того лучшего момента для каждой следующей операции. Рубен Рудольфович мне всегда говорил, что каждую из этих операций надо делать по показаниям, а не по возрасту и весу, в этих операциях совсем другие показатели важны, состояние ребенка на данный момент, размер сосудов, давление в них, главное не дождаться того критически высокого (в единицах не помню), которое увеличит вероятность плохого исхода. Если все сделано вовремя, уверяю вас, я на собственном опыте убедилась, даже после таких тяжелых операций ваш ребенок будет жить полноценной счастливой жизнью. Он носится, прыгает и бегает без остановки и усталости, пока не видят шрамы ни у кого и мысли не возникает, что у этого ребенка ВПС.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ivana
сообщение 24.2.2008, 2:59
Сообщение #7


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 161
Регистрация: 13.1.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7



Цитата(Виктория @ 23.2.2008, 23:10) *
Нашему сыну Валентину 6 лет. Перенесли три операции, первой был анастамоз (4 мес.), потом Гленн (2года), потом Фонтен (4,5 года). Первые две делали в Бакулева, Фонтен в Питере. Нам повезло! "Нам" это мне и моему сыну, мы попали в волшебные руки нашего первого хирурга - Мовсесяна Рубена Рудольфовича, иначе Валька, наверное, не чувствовал так хорошо себя сейчас, а я от неизвестности сошла с ума. Советую найти того врача, чьему мнению вы будете безаговорочно верить. Нас наблюдали постоянно, дожидаясь того лучшего момента для каждой следующей операции. Рубен Рудольфович мне всегда говорил, что каждую из этих операций надо делать по показаниям, а не по возрасту и весу, в этих операциях совсем другие показатели важны, состояние ребенка на данный момент, размер сосудов, давление в них, главное не дождаться того критически высокого (в единицах не помню), которое увеличит вероятность плохого исхода. Если все сделано вовремя, уверяю вас, я на собственном опыте убедилась, даже после таких тяжелых операций ваш ребенок будет жить полноценной счастливой жизнью. Он носится, прыгает и бегает без остановки и усталости, пока не видят шрамы ни у кого и мысли не возникает, что у этого ребенка ВПС.

Здравствуйте Виктория! Как приятно и радостно это читать!!!! Мы сейчас в ожидании Фонтена и хочется верить в дальнейшую счастливую и спокойную жизнь! А какой конкретно порок у вас? Как долго вы лежали в реанимации после Фонтена и были ли после нее осложнения?


--------------------

ноябрь 2005-Операция Гленна; декабрь 2005-Дренирование перикарда; март 2008-Операция Фонтена
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ivana
сообщение 24.2.2008, 11:00
Сообщение #8


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 161
Регистрация: 13.1.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7



Вопрос про операцию Фонтена
Цитата(Виктория @ 23.2.2008, 23:10) *
... говорил, что каждую из этих операций надо делать по показаниям, а не по возрасту и весу, в этих операциях совсем другие показатели важны, состояние ребенка на данный момент, размер сосудов, давление в них, главное не дождаться того критически высокого (в единицах не помню), которое увеличит вероятность плохого исхода. Если все сделано вовремя, уверяю вас, я на собственном опыте убедилась, даже после таких тяжелых операций ваш ребенок будет жить полноценной счастливой жизнью. Он носится, прыгает и бегает без остановки и усталости, пока не видят шрамы ни у кого и мысли не возникает, что у этого ребенка ВПС.


Что является показанием к операции? На какие конкретно показатели смотрят врачи перед операцией Фонтена? Что и как должно быть?


--------------------

ноябрь 2005-Операция Гленна; декабрь 2005-Дренирование перикарда; март 2008-Операция Фонтена
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ксюша
сообщение 24.2.2008, 13:07
Сообщение #9


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 517
Регистрация: 5.2.2008
Из: Ростовская область
Пользователь №: 42



Виктория,а почему вы делали Фонтена в Питере?Вы оперировались платно или по квоте?


--------------------




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Larisa
сообщение 24.2.2008, 15:27
Сообщение #10


Активный участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 24.2.2008
Из: Германия
Пользователь №: 60



Здравствуйте!
Нашему сыну в июле будет 9 лет. Родился он в Германии со сложным В.П.С., атрезия трикуспидального клапана, по немецки Trikuspidalatresie I B Z.n. Anlage einer bipulmonalen Glennanastomose, Atrioseptektomie und Koronarvenensinuseinschneidung, Absetzen der pulmonalarterie und Anlage eines zentrales artopulmonalen Prothesenshunts am 04. 11. 1999. Z.n. modifizierter Fontan-Operation als totale covopulmonale Anastomose miit intraatria-lem Cavatunel am 13.06.2001 Это 2 операции, первая в 3 мес. Глеен, вторая в 2 года Фонтан. В общем мы очень благодарны, что помогли нашему ребенку выжить и жить дальше, как нормальному человеку! Но после второй операции сердце стало биться не правильно, по разному, днем 55 ударов, ночью 40,(Sinusknotendysfunktion mit bradykarder Herzfregenzlage) медленно очень.Наблюдали почти 7 лет, говорили выглядит не плохо. Первые 3 года ездили на проверку 2 раза в год, ставили на 24 часаЭ.К.Г., последние 3 года ездили 1 раз в год на проверку. В 3 года пошел в дед. сад, болел очень часто ангиной, принимал каждый месяц антибиотик, чтоб не было осложнений, поэтому пришлось на 1 год отдать в школу позже. В школу пошел 2006 в сентябре, а в июне 2006 стал резко хрипеть, кашлять, тяжело дышать.И так 20 мес нас лечили от бронхита, от астмы, принимал кардизон и другие не очень хорошие лекарства. За эти 20 мес.он болел, скарлатиной, свинкой, мононуклиоза, постоянно восполялись лимфо узлы, лежали в больнице 3 раза и не один врач не сказал правильного диагноза! Ну ангины не стало вообще на удивление! Были с кашлем перерывы небольшие 2-3 недели, как съездием в бассейн, снова кашлял до тех пор пока не откашленет сгусток густой слизи. Упало содержание кислорода до 89 %.В январе поехали на очередную проверку, я взяла сгусток слизи с собой в баночку.Врач кардиолог сразу сказала что с таким пороком сердца бывают осложнения, на печени, желудке, дыхательных путях, таких пару детей встречались, потому что кровь медленно проходит по венам, сердце бьется медленно, кровь качает плохо. Сразу же назначили день зондирования. Врачи великолепные! Вежливые, все понятно объясняют, что для нас родителей очень важно! 14 февраля сделали зондирование и бронхоскопию, все прошло хорошо, без осложнений, взяли слизь на анализ, чтоб узнать с чего она состоит и причину почему она собирается, проверили давление в легких, давление высокое, это не очень хорошо и еще нашли вену, которая выросла дополнительно, через нее проходит кровь, поэтому процент содержания кислорода понизился, организм сам нашел себе выход, чтобы уменьшить нагрузку на организм. Хотели закрыть, но не закрыли, потому что организму будет опять тяжело.Теперь содержание кислорода поднялось до 92% , не все понятно……….. почему???? Может быть это и совпадение, ну он 3 дня не кашлял уже перед зондированием.Может быть все эти 20 мес. росла вена, а теперь она выросла , кровь уходит и ему легче? Жаль что я не доктор, не все могу понять до конца.Теперь нам прописали таблетки Итроп( Itrop), пульс стал чаще, не кашляет.Но другие проблемы от таблеток, запоры ну и другие осложнения могут быть. Не понять мне, почему 7 лет можно было жить с таким пульсом, а теперь таблетки? Даже речь шла о кардиостимуляторе. 6 марта едем на проверку, у нас много вопросов, почему…??? Раньше ребенок болел очень очень часто ангиной, теперь не болеет, перерос…или…??Теперь с июня 2006 кашель появился неожиданно, может быть он перерастет и все будет хорошо? Все для нас это загадка? Если можете помогите советом, может быть встречались такие случаи.. После второй операции принимаем аспирин для разжижения крови, для профилактики от тромбозов, потому что туннель, одна половина вдоль из пластмассы, другая из его вены, чтоб вена могла расти вместе с ним. Если где то чуть удариться, синяки большие и долго не проходят, это из за аспирина. А еще проблемы с щитовидкой, принимаем L-Thyrol.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктория
сообщение 24.2.2008, 16:06
Сообщение #11


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 23.2.2008
Из: Москва
Пользователь №: 59



Здравствуйте, Лариса! У нас тоже Гленн и Фонтена, пили капотен, но отменили за необходимостью, аспирин пьем и сейчас, уверяю вас, что синяки точно не от этого. И вообще всем людям после 30 лет рекомендуют пить аспирин для предотвращения тромбозов, а у наших деток искуственные сосуды им он необходим. А по поводу кашля, ангины и прочих неприятностей, я не встречала подобных примеров. Будет возможность спросить у знающих людей, напишу. А может вам обратиться в раздел для консультаций?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктория
сообщение 24.2.2008, 16:31
Сообщение #12


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 23.2.2008
Из: Москва
Пользователь №: 59



Цитата(Ivana @ 24.2.2008, 2:59) *
Здравствуйте Виктория! Как приятно и радостно это читать!!!! Мы сейчас в ожидании Фонтена и хочется верить в дальнейшую счастливую и спокойную жизнь! А какой конкретно порок у вас? Как долго вы лежали в реанимации после Фонтена и были ли после нее осложнения?

День добрый! Основная наша беда это единственный желудочек сердца, от него и атрезия трехстворчатого клапана и стеноз легочной артерии, как декомпенсация, хотя сначала нам ставили атрезию митрального клапана, это сложнее, но потом выяснилось, что у нас перевернутое сердце и определили атрезию трехстворчатого. В реанимации мы были 2,5 дня, экстубировались на следующий день самостоятельно, он эту трубку сам вытащил. Надоела! На ноги сам встал на второй день после реанимации. В себя приходил подольше, чем после Гленна, аппетит нагуливал, сил набирался. Основное осложнение из-за которого можно задержаться это скопление жидкости, у нас, слава богу, ее не было. Как окрепли нас отправили домой, буквально через 1,5 недели.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктория
сообщение 24.2.2008, 16:43
Сообщение #13


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 23.2.2008
Из: Москва
Пользователь №: 59



Что является показанием к операции? На какие конкретно показатели смотрят врачи перед операцией Фонтена? Что и как должно быть?
[/quote]
Как я это понимаю, главное должны совпадать многочисленные показатели давления в сосудах, эти давления не должны давать высокого сопративления для свободного тока крови, иначе кровь просто не потечет, ее же сердце не толкает. Мне объясняли на примере садового шланга, очень наглядно получается, если есть сопративление давлением текущей воде, то она на польется, а шланг попросту лопнет. Хотя пороков при которых делают Фонтена очень много, а придумана она была как раз для ЕЖС. Но не устану повторять, цитируя нашего любимого врача, каждый ребенок индивидуален и рассматривать, что является показанием, а что противопоказанием можно только в каждом отдельном случае. Буду рада, если мои скромные познания помогут вам разобраться. cap.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктория
сообщение 24.2.2008, 16:47
Сообщение #14


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 23.2.2008
Из: Москва
Пользователь №: 59



Цитата(ксюша @ 24.2.2008, 13:07) *
Виктория,а почему вы делали Фонтена в Питере?Вы оперировались платно или по квоте?

Добрый день, Ксюша! Я отвечу вам личным сообщением, и пусть простят меня те, кому важен этот вопрос, пишите, я и вам отвечу. ph34r.gif unsure.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ivana
сообщение 24.2.2008, 17:36
Сообщение #15


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 161
Регистрация: 13.1.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7



Цитата(Виктория @ 24.2.2008, 16:31) *
День добрый! Основная наша беда это единственный желудочек сердца, от него и атрезия трехстворчатого клапана и стеноз легочной артерии, как декомпенсация, хотя сначала нам ставили атрезию митрального клапана, это сложнее, но потом выяснилось, что у нас перевернутое сердце и определили атрезию трехстворчатого. В реанимации мы были 2,5 дня, экстубировались на следующий день самостоятельно, он эту трубку сам вытащил. Надоела! На ноги сам встал на второй день после реанимации. В себя приходил подольше, чем после Гленна, аппетит нагуливал, сил набирался. Основное осложнение из-за которого можно задержаться это скопление жидкости, у нас, слава богу, ее не было. Как окрепли нас отправили домой, буквально через 1,5 недели.

Ясно. Просто я стала смотреть и запуталась, что все таки за порок, т.к. особенно смотрю атрезию трехстворчатого! Мы из-за скопления жидкости после Гленны задержались в больнице. Так, что 1,5 недели после операции для меня звучит как фантастика.


--------------------

ноябрь 2005-Операция Гленна; декабрь 2005-Дренирование перикарда; март 2008-Операция Фонтена
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Larisa
сообщение 24.2.2008, 23:58
Сообщение #16


Активный участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 24.2.2008
Из: Германия
Пользователь №: 60



Цитата(Виктория @ 24.2.2008, 14:06) *
Здравствуйте, Лариса! У нас тоже Гленн и Фонтена, пили капотен, но отменили за необходимостью, аспирин пьем и сейчас, уверяю вас, что синяки точно не от этого. И вообще всем людям после 30 лет рекомендуют пить аспирин для предотвращения тромбозов, а у наших деток искуственные сосуды им он необходим. А по поводу кашля, ангины и прочих неприятностей, я не встречала подобных примеров. Будет возможность спросить у знающих людей, напишу. А может вам обратиться в раздел для консультаций?

Здравствуйте Вика! У нас операции тоже прошли не плохо, и развивается ребенок хорошо, тоже глядя на нашего ребенка не скажешь что он с В.П.С.ну однако мы это знаем, что он не здоров, имунная система на нуле, все вирусы, инфекции наши. Я просто хотела бы узнать, есть ли у детей с таким пороком такие осложнения как у нас.Спасибо за ранее! Я тоже буду пытаться искать людей с такой же проблемой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Svetlanka
сообщение 1.3.2008, 15:51
Сообщение #17


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 3811
Регистрация: 28.2.2008
Из: Вологодская обл., г Бабаево
Пользователь №: 63



Девочки, привет! Пока плохо ориентируюсь на форуме, но ничего я привыкну. Так вот у нас в два месяца была сделана операция по сужению легочной артерии, прошла она нормально, но были сложности в реанимации. У Вадюхи скопилась жидкость и загноилась рана (какую-то инфекцию занесли, только где - это тайна покрытая мраком), а потом отказали почки и печень и дышать он сам не мог неделю. Но потом он быстро пошел на поправку. А на гленну мы приехали в восемь месяцев, все прошло отлично, через сутки Вадька дышал сам и его быстро из реанимации турнули, жидкости не скопилось, но опять были сложности со швом. Все последствия той инфекции, а может и новую занесли, только кто мне об этом скажет... Теперь нам предстоит Фонтена, но она должна была пройти уже сейчас, но нас пока отложили. В больнице оказалась сломана установка ангиографии, а нам без нее никак. Да еще мы плановые так-что терпит. Но по показаниям вроде все в норме. Причин для беспокойства нет (так сказал врач). Вадюха ходит в садик, не синеет, правда оттдышка меня беспокоит. Он бывает набегается, так что оттдышаться не может и начинает кашлять, его даже вырвать от кашля может. Ни у кого нет такой проблемы?


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Larisa
сообщение 1.3.2008, 18:32
Сообщение #18


Активный участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 24.2.2008
Из: Германия
Пользователь №: 60



такая проблема была, прочитайте в ОРДИНАТОРСКОЙ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ivana
сообщение 1.3.2008, 19:43
Сообщение #19


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 161
Регистрация: 13.1.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7



Цитата(Svetlanka @ 1.3.2008, 15:51) *
Причин для беспокойства нет (так сказал врач). Вадюха ходит в садик, не синеет, правда оттдышка меня беспокоит. Он бывает набегается, так что оттдышаться не может и начинает кашлять, его даже вырвать от кашля может. Ни у кого нет такой проблемы?

Мы ждем операцию Фонтена. Плановые. После Глены прошло 2года 4 мес. В течение последнего года он стал более "синим" и появилась одышка. Мой и бегать то особо не может. Три шага ....и уже на руки просится. На улице катаем на коляске или носим на руках.


--------------------

ноябрь 2005-Операция Гленна; декабрь 2005-Дренирование перикарда; март 2008-Операция Фонтена
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктория
сообщение 2.3.2008, 15:03
Сообщение #20


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 23.2.2008
Из: Москва
Пользователь №: 59



Цитата(Ivana @ 1.3.2008, 19:43) *
Мы ждем операцию Фонтена. Плановые. После Глены прошло 2года 4 мес. В течение последнего года он стал более "синим" и появилась одышка. Мой и бегать то особо не может. Три шага ....и уже на руки просится. На улице катаем на коляске или носим на руках.

Утверждать не берусь, но на много процентов уверена, что при таких симптомах лучше проходит Фонтенн, т.к. давление в легочной меньше, что для жизни до операции не очень, а вот во время операции шансов на хороший исход придостаточно. Вот!!!! bravo.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.4.2025, 0:50

    Rambler's Top100