результаты анализов крови и мочи Опции

[elfa]

сдали сегодня. решила перестраховаться перед прививками (гепатит В и БЦЖ). результаты:

кровь:
эритроциты - 4,4
гемоглобин - 145
тромбоциты - 364
лейкоциты - 6,4
базофилы - 1
эозинофилы - 4
нейрофилы палочк. - 1, сегмент. - 42
лимфоциты - 41
моноциты - 11
РОЭ - 3

моча:
цвет - соломенно-желтая
прозрачность - прозрачная
относительная плотность - 1010
реакция - кислая
белок - 0
глюкоза - 0
кетоновые тела - 0
эпителий плоский - 0-1
лейкоциты - 2-4-5
соли оксалаты - 2

можно ли делать прививки? все в норме?

[Доктор Довгань]

Это не анализ - это песня!
Прививку делать можно.

Но, строго говоря, анализы не имеют отношения к прививкам. Оценить возможный иммунный ответ, возможность осложнения, и, тем более, предупредить осложнение никаким анализом невозможно. По большому счету, анализы перед прививкой - лишняя травма ребенку, не более...

[Гость_Козочка_*]

Это не анализ - это песня!
Прививку делать можно.

Но, строго говоря, анализы не имеют отношения к прививкам. Оценить возможный иммунный ответ, возможность осложнения, и, тем более, предупредить осложнение никаким анализом невозможно. По большому счету, анализы перед прививкой - лишняя травма ребенку, не более...

Простите, не согласна, ребенок может себя прекрасно чувствовать в начале заболевания, и если в это время сделать прививку без анализов можно серьезно навредить ребенку.

[yga]

по-любому думаю, что анализ крови хотя бы, перед прививкой делать нужно. Другой вопрос, что у наших ВПСных деток цифры-то кривые в анализах получаются...То есть, по хорошему, прививки нужно делать там, где ребёнка знают (что мало реально). А в ЕЦВ, допустим, наших ВПСных норм не знает и может вполне себе в вакцинации отказать....абракадабра, короче...

офф. У Никитоса до 2 лет лейкоциты были 15-16...всё время...для обычных детей - это больничный, по крайней мере...согласитесь?

[Доктор Довгань]

по-любому думаю, что анализ крови хотя бы, перед прививкой делать нужно... У Никитоса до 2 лет лейкоциты были 15-16...всё время...для обычных детей - это больничный, по крайней мере...согласитесь?

Вот, что пишет врач Алла Гордина, много лет проработавшая (и продолжает работать) в США педиатром (цитирую):
"Температура, сопли, кашель, анализ мочи, крови, кала и прочих биологических сред никакого отношения к эффективности прививки не имеет. Ну, конечно, я не буду делать прививку ребенку с фебриллитетом выше 38, но, как только он/она поправится (даже еще на антибиотиках) я сделаю все положенные прививки и (тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо) никаких проблем не видела и не вижу".

Ей я абсолютно доверяю, потому что на собственном опыте убедился - разумный врач, с хорошим клиническим мышлением и высоким уровнем знаний. То, о чем она пишет - никак не противоречит ни логике, ни науке.
Родители могут думать все, что угодно, верить в анализы - пожалуйста, поклоняться пробирке - на здоровье. Суть иммунно-биологических процессов от этого не изменится...

[yga]

Я Алле тоже доверяю, НО...все её доводы хороши в применении к качественным вакцинам, которые в нашей действительности делаются только платно и чаще всего в специализированных центрах, а не в поликлиниках.
И, безусловно, что на качество прививки состояние ребёнка не повлияет. Но насколько "комфортным" будет постпрививочный период напрямую (по моему многодетному опыту) связано с состоянием ребёнка во время вакцинации. Так же не отрицаю, чт всё индивидуально и возможные аллергические реакции в том числе. но всё же, зачем играть в русскую рулетку?

Всё ИМХО.

[Гость_Козочка_*]

Вот, что пишет врач Алла Гордина, много лет проработавшая (и продолжает работать) в США педиатром (цитирую):
"Температура, сопли, кашель, анализ мочи, крови, кала и прочих биологических сред никакого отношения к эффективности прививки не имеет. Ну, конечно, я не буду делать прививку ребенку с фебриллитетом выше 38, но, как только он/она поправится (даже еще на антибиотиках) я сделаю все положенные прививки и (тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо) никаких проблем не видела и не вижу".

Ей я абсолютно доверяю, потому что на собственном опыте убедился - разумный врач, с хорошим клиническим мышлением и высоким уровнем знаний. То, о чем она пишет - никак не противоречит ни логике, ни науке.
Родители могут думать все, что угодно, верить в анализы - пожалуйста, поклоняться пробирке - на здоровье. Суть иммунно-биологических процессов от этого не изменится...

Всех врачей глубоко уважаю, но к такому ребенка не поведу, даже если будет последний на планете. Мне известно что такое иммунитет и что такое прививка и напрмер последствия прививок ВИЧ нифицированным. Проводя параллель нетрудно догадаться ... я ребенка рожала, мне его и защищать (и от врачей тоже)!

[MiNa]

А у нас регулярно бывают повышены эозинофилы в анализе крови, так нас педиатр заставляет периодически их "лечить", говоря что они являются приметой аллергии. Хотя никаких других намеков на аллергию нет, да и сам показатель скачет раз от раза - то 5, то 10.

[Доктор Довгань]

Всех врачей глубоко уважаю, но к такому ребенка не поведу, даже если будет последний на планете.

Что ж, может быть, Вы и правы... Может быть... Если Вы меня убедите, то, кто знает, вдруг и я стану абсолютным сторонником спинномозговых пункций перед прививкой полиомиелита, (чего мелочиться, размениваться на мелочевку вроде анализа мочи - даешь серьезное обследование перед серьезной прививкой!)

Мне известно что такое иммунитет и что такое прививка и напрмер последствия прививок ВИЧ нифицированным. Проводя параллель нетрудно догадаться

Я бы не стал проводить такие параллели... ВИЧ-инфекция и ВПС - что есть общего?
У ВИЧ-инфицированных пациентов все немножко по-другому, но о них-то мы сейчас не говорим.

Я Алле тоже доверяю, НО...все её доводы хороши в применении к качественным вакцинам, которые в нашей действительности делаются только платно и чаще всего в специализированных центрах, а не в поликлиниках.

Хорошее возражение. Но - не принимается. Цитирую еще раз Гордину: "Дети с карпатских ФАП'ов (фельдшерско-акушерских пунктов) привиты намного лучше, чем из киевских элитных поликлиник — у меня полно и тех, и других. Иммунологически, когда могу проверить, никаких претензий к ФАПам нет. У меная было несколько очень странных записей о прививках из одного и того же ФАПа. Пока разобрались, что на ФАПе из-за бедности просто не было вакцин..."
Любопытно, не правда ли? Претензий к фельдшерам нет. К элитным поликлиникам (где доценты с кандидатами укольчики делают импортными вакцинами) - есть.

Так что, дорогие мои Козочка и yga - вы меня не убедили... Еще есть аргументы?

[yga]

Да я не говорю о связи КАЧЕСТВА ВОЗДЕЙСТВИЯ ВАКЦИНЫ (нашей или импортной, всё равно) и состоянии ребёнка при вакцинации, то о чём пишет Алла. Я говорю о связи между состоянием здоровья ребёнка при вакцинации и ПОБОЧКАХ ПОСЛЕ ПРИВИВКИ (аллегических реакциях, повышение температуры, псевдоболезнях с прилагающимися симптомами). Подчеркиваю, что основываюсь только на собственном материнском опыте и не в коей мере не претендую на педиатрическую-иммунологическую компетентность. хотя опыт родителей нельзя не принимать во внимание, пусть он даже будет рассматриваться через призму собственного врачебного опыта и медицинского образования.

[Доктор Довгань]

... я не говорю о связи КАЧЕСТВА ВОЗДЕЙСТВИЯ ВАКЦИНЫ... Я говорю о связи между состоянием здоровья ребёнка при вакцинации и ПОБОЧКАХ ПОСЛЕ ПРИВИВКИ (аллегических реакциях, повышение температуры, псевдоболезнях...

О псевдоболезнях очень понравилось - запомню!
Хочу напомнить, что речь у нас зашла не о связях качества с побочками (бедный русский язык!), а о более прозаических вещах: делать или не делать анализ крови и мочи перед прививкой. Про качество воздействия... это очень сложно, я и слов-то таких не понимаю
Дорогая yga, судя по Вашему философическому ответу, аргументов у Вас нет. Общие рассуждения, извините, за аргумент не принимаются. В общем, низачот ...
Ладно, подождем ответ еще одного моего оппонента...

[Гость_Козочка_*]

Я бы не стал проводить такие параллели... ВИЧ-инфекция и ВПС - что есть общего?
У ВИЧ-инфицированных пациентов все немножко по-другому, но о них-то мы сейчас не говорим.

ну я вообще не про ВПС - он меня мало волнует, если вы заметили. Я про другое: если ребенок болеет, но внешне это не проявилось еще, то по анализам можно это установить или заподозрить - иммунитет у болеющего ребенка снижен - если сделать прививку, то можно навредить ребенку.
Про вич - пример.

Я вообще никого убедить не пытаюсь, но доктор. который не сомневается - вызывает у меня подозрения!
медицина бы вообще не развивалась, если бы никто не сомневался и не перепроверял.

А если бы чаще сомневались мой ребенок не был бы глухим и мне не пришлось бы тратить 2 000 000 руб. чтобы вернуть ему хоть остатки слуха!

Да я такая вот мама!

Можете выслать мне 100 предупреждений, но политкорректность меня вообще не волнует!

[yga]

Хочу напомнить, что речь у нас зашла не о связях качества с побочками (бедный русский язык!), а о более прозаических вещах: делать или не делать анализ крови и мочи перед прививкой. Про качество воздействия... это очень сложно, я и слов-то таких не понимаю
Дорогая yga, судя по Вашему философическому ответу, аргументов у Вас нет. Общие рассуждения, извините, за аргумент не принимаются. В общем, низачот...

К сожалению, уважаемый мною доктор , Вы прочитали так, как хотели прочитать . Я не утверждаю , что состояние ребёнка, которое определяется предварительным обследованием , связано с качеством воздействия вакцины (то есть пользой, которую мы ждём от вакцинации). Я утверждаю, что ребёнка нужно обследовать перед вакцинацией, чтобы избежать побочных эффектов. То есть анализы перед привикой нужно делать именно по этому. На этом выхожу из дискуссии, так как в доводах Аллы Гординой и Ваших, также не нашла для себя стоящих аргументов . Только личный опыт, а он есть и у меня. Останусь, пожалуй, при своём.

офф. Козочка, а к чему это ты про предупреждения ?

[Гость_Козочка_*]

офф. Козочка, а к чему это ты про предупреждения ?

ну я так вольно высказываюсь, может кому не понравится.....

[Доктор Довгань]

... если ребенок болеет, но внешне это не проявилось еще, то по анализам можно это установить или заподозрить - иммунитет у болеющего ребенка снижен - если сделать прививку, то можно навредить ребенку.

Хороший пример.
Если бы еще это утверждение было верным, то все врачи поступали бы именно так: взял анализ, ага! - завтра будет пиелонефрит (или послезавтра понос, или перелом, или ОРЗ). На самом деле - все не так...
Проник, к примеру, вирус какой зловредный в организм. Вирус - это молекула ДНК или РНК в белковой оболочке. Он сам не размножается, не умеет. Он в клетку проникает, к примеру, клетку эпителия носоглотки, вернее, проникает только его молекула ДНК (РНК). Информационные РНК клетки считывают с ДНК вируса информацию, транспортные РНК строят ДНК вируса, вокруг возводят белковую оболочку. Когда клетка переполняется вирусами, становится нежизнеспособной, разваливается, и ее остатки попадают в кровь (вместе с вирусами). В этот момент человек начинает чувствовать недомогание, повышается температура тела, так как в кровь попадают обломки собственных клеток разрушенного эпителия, а против вируса начинают бороться лимфоциты, в основном. Кстати говоря, в самый разгар вирусной инфекции в анализах крови... ничего особенного нет. Чуть повышенные лимфоциты, чуть снижено кол-во лейкоцитов.... Показать кому анализ крови больного тяжелой формой гриппа, и, не объясняя, в чем дело, спросить: "Какой диагноз?" - никто ничего толком не скажет.
Вот почти вся правда про анализы...
Какой анализ крови и мочи будет сегодня у человека, который завтра заболеет гриппом?
Правильный ответ только один: сегодня у человека будет абсолютно нормальный анализ крови.
Какая информация от анализа крови, который вы хотите взять перед прививкой? Ответ один: информации ноль.
Спрашивается - зачем его делать? Или вам не жалко собственное дитя? Или Вы не догадываетесь, что в поликлинике могут и сэкономить да простерилизовать скарификаторы для забора крови? Давненько Ваш ребенок не болел гепатитом? Или ВИЧ уже побежден в нашей стране?
А то, что маленькому ребенку просто больно и страшно, когда чужая тетка колет в палец железякой - это вам по-барабану?! Если так, то действительно - обсуждать нечего. Поступайте так, как считаете нужным...

... доктор. который не сомневается - вызывает у меня подозрения!
медицина бы вообще не развивалась, если бы никто не сомневался и не перепроверял.

Доктор - не поэт. Никаких творческих домыслов, в том числе и "лечение анализов", про которые писала MiNa, не должно быть! Врач - это ремесленник, который должен хорошо выполнять свое дело, опираясь на современные знания и стандарты диагностики и лечения, разработанные во всем мире.

[Гость_Козочка_*]

Доктор - не поэт. Никаких творческих домыслов, в том числе и "лечение анализов", про которые писала MiNa, не должно быть! Врач - это ремесленник, который должен хорошо выполнять свое дело, опираясь на современные знания и стандарты диагностики и лечения, разработанные во всем мире.

Вот такие врачи и губят детей!
все здорово, все правильно, но этого мало.....врач должен сомневаться, должен!
сколько умных и квалифицированных врачей говорили, что мой сын идиот, дебил, растение, что у него порок мозга, что он не пойдет, что он никогда ничего не помет....и я могла бы им верить.

Но я поверила врачу, который сказал "надо резать, а там посмотрим, я не знаю, что с ним, но я думаю..." и ребенок жив, бегает, говорит,и пойдет в массовую школу.

сколько примеров таких врачей: известных и высокооплчиваемых!

что тут рассуждать...

[Оксана]

Доктор - не поэт. Никаких творческих домыслов, в том числе и "лечение анализов", про которые писала MiNa, не должно быть! Врач - это ремесленник, который должен хорошо выполнять свое дело, опираясь на современные знания и стандарты диагностики и лечения, разработанные во всем мире.


Вот такие врачи и губят детей!
все здорово, все правильно, но этого мало.....врач должен сомневаться, должен!
сколько умных и квалифицированных врачей говорили, что мой сын идиот, дебил, растение, что у него порок мозга, что он не пойдет, что он никогда ничего не помет....и я могла бы им верить.

Но я поверила врачу, который сказал "надо резать, а там посмотрим, я не знаю, что с ним, но я думаю..." и ребенок жив, бегает, говорит,и пойдет в массовую школу.

сколько примеров таких врачей: известных и высокооплчиваемых!

что тут рассуждать...

Козочка у меня кстати примерно такой же претендент был. В ноябре 2007 г. мы с Артемкой попали в инфекциоооное отделение больницы с подозрением на меннингит (диагноз не подтвердился), но на следующий день ко мне прибежала заведующая отделением и давай мне втюхивать, если у Вашего ребенка порок сердца навернека у него и порок головного мозга, пороки обыно не возникают в по одному, посмотрите ведь он практически не говорит (2,3 м.), и у него большой лоб, в течение 10 мин. звоните и (дала визитку) и записывайтесь на томмографию,а она естествеено не бесплатна, всё это удовольствие вам обойдется в 10 т.р. Но дело конечно не в деньгах, если б на самом деле ситуация была такая как она описывала, никаких денег не жалко. Но ят о вижу, что не дебил, что лоб у него высокий в папу, хорош, что есть врачи, которые не гонятся за финасовой выгодой и отговорили нас от этой процедуры.
В принципе в нашей медицине я тоже разачарована.

Может я не права, но сталкиваясь с равнодушием в некоторых лечебных учреждениях, приводит на мысль....
Конечно прошу не обобщать

[elfa]

Спрашивается - зачем его делать? Или вам не жалко собственное дитя? Или Вы не догадываетесь, что в поликлинике могут и сэкономить да простерилизовать скарификаторы для забора крови? Давненько Ваш ребенок не болел гепатитом? Или ВИЧ уже побежден в нашей стране?
А то, что маленькому ребенку просто больно и страшно, когда чужая тетка колет в палец железякой - это вам по-барабану?! Если так, то действительно - обсуждать нечего. Поступайте так, как считаете нужным...

Наблюдала за дискуссией со стороны, но здесь я не могу не ответить
я анализы эти делала затем, чтобы узнать, что сегодня хорошие анализы, что сегодня нет воспаления.
а еще мое детство прошло в советской Украине, а там я с ранних лет усвоила, чуть что - сразу анализы кровь и моча. сколько себя помню столько и сдавала на каждый чих. так что это уже рефлекс как у собаки Павлова. может и глупо, но я по другому уже не умею.
а анализы у нас медсестра берет на дому. при мне открывает упаковку с той самой штукой что палец колят. все одноразовое. больно когда палец колят, но кошка наша дерется больнее, а от нее Анчоус получает по 5 раз на дню...

[Мурзик]

Ох... Я, наверное, кажусь безответственной. Но я прекрасно понимаю Дока и Аллу. Мне очень комфортна такая позиция. И если бы у меня была возможность наблюдать Ваньку у Аллы, а была бы ужасно счастлива, честное слово.
Я вообще странно себя иногда чувствую: вокруг меня здесь, дома, молодые мамочки все время что-то лечат у своих детей. Они все в частных докторах, в гомеопатах, постоянно с чемоданом капель, порошков, драже... Повышают иммунитет, лечат дисбактериоз, "неврология" у каждого второго... Мы общаемся - и я прозреваю: у меня - самый здоровый ребёнок! Ванька, понимаете? После операции на сердце. Самый здоровый. А вокруг все больные, всех лечат... Нормальных здоровеньких ребятишек. Чего лечить-то? Что за мода пошла - выискивать у детя болячку и пихать в него патентованные средства? Зачем? Нормальная болезнь сама себя проявит, и уже тогда понадобятся нормальные же человеческие лекарства.
Стоп. Это меня уже понесло. Это я уже на полпути в дебри.
Возвращаясь к теме: мы перед прививками анализов не делали. И, кстати, не готовили к прививке антигистаминными и прочими лекарствами. И гуляли после прививки. И купались.
А в нашей медицине я тоже сильно разочарована. Хорошо, что есть хорошие люди, которые консультируют нас в и-нете. Не знаю, что бы я без них делала.

[Гость_Козочка_*]

Ох... Я, наверное, кажусь безответственной. Но я прекрасно понимаю Дока и Аллу. Мне очень комфортна такая позиция. И если бы у меня была возможность наблюдать Ваньку у Аллы, а была бы ужасно счастлива, честное слово.
Я вообще странно себя иногда чувствую: вокруг меня здесь, дома, молодые мамочки все время что-то лечат у своих детей. Они все в частных докторах, в гомеопатах, постоянно с чемоданом капель, порошков, драже... Повышают иммунитет, лечат дисбактериоз, "неврология" у каждого второго... Мы общаемся - и я прозреваю: у меня - самый здоровый ребёнок! Ванька, понимаете? После операции на сердце. Самый здоровый.

Это прекрасно, что вы так думаете и здорово, что наш доктор тоже уверен в себе, и все рады, когда дети не болеют!

я просто знаю,
что мой ребенок не нужен никому,
что педиатр может выписать препарат, который нельзя ребенку,
что без моего участия невролог не выпишет физио. на руку, где парез.
что массаж - это только сами,
что педиатр слыхом не слыхивала про больницы, где делают массаж
что педиатр выписывая лекарства советуется со мной
что НИКОГО не забеспокоит, как ребенок себя чувствует перед прививкой, наркозом и т. д.
что только я выхаживаю моего ребенка и только мне он нужен
что благодаря мне и только мне он в нужный момент оказывался в руках хирурга
что только мне пришло в голову, что ребенок не слышит
и тд. и тп.

я считаю нужным проверять гемоглобин - я проверяю, я считаю нужным проверять мочу - я проверяю.

если вы уверены в хорошем самочувствии ребенка - это здорово и никто вас не разубедит!

просто я не уверена в этом, потому что у ребенка букетище и ЗПР и ЗМР и еще все З* проблем, как тут не проверять и не страховаться.