Кулакова или Алмазова, Диагноз СГЛОС |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Кулакова или Алмазова, Диагноз СГЛОС |
29.7.2015, 12:25
Сообщение
#1
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 26 Регистрация: 28.7.2015 Пользователь №: 6754 |
Девочки,здравствуйте!У меня 24 неделя, диагноз СГЛОС. Квоту предлагают в Алмазова (Питер) или Кулакова (Москва). Что выбрать не знаю. Куда лучше с таким диагнозом? Может кто-нибудь знает что-то про эти центры?
|
|
|
29.7.2015, 14:25
Сообщение
#2
|
|
Тётя Группа: Пользователь Сообщений: 1298 Регистрация: 15.3.2011 Из: Санкт-Петербург, Малая Охта Пользователь №: 3729 |
Девочки,здравствуйте!У меня 24 неделя, диагноз СГЛОС. Квоту предлагают в Алмазова (Питер) или Кулакова (Москва). Что выбрать не знаю. Куда лучше с таким диагнозом? Может кто-нибудь знает что-то про эти центры? Ирина, здравствуйте! Про эти центры ничего не знаю (относительно этого диагноза). В Питере СГЛОС оперируют в ДГБ №1 (там оперировали моего племянника). Знаю других деток, которые были там прооперированы на первых этапах вполне успешно. А вы Германию не рассматриваете? Это сложно, но вполне реально, тем более, что у вас еще есть время. |
|
|
29.7.2015, 15:44
Сообщение
#3
|
|
Супер-МАМА Группа: Пользователи Сообщений: 1471 Регистрация: 21.12.2011 Из: г. Киров Пользователь №: 4258 |
Девочки,здравствуйте!У меня 24 неделя, диагноз СГЛОС. Квоту предлагают в Алмазова (Питер) или Кулакова (Москва). Что выбрать не знаю. Куда лучше с таким диагнозом? Может кто-нибудь знает что-то про эти центры? и то и другое совершенно бесполезно Россия - это ДГБ 1 и Томск, но и там шансы довольно призрачные на моем веку (а это почти четыре года) из всех обращавшихся сначала на сайт кардиомама, а потом в ДГБ 1 выжил только один ребенок, про Томск ничего не скажу, но вряд ли там результаты лучше реальный шанс на жизнь с Вашим диагнозом - Германия Асклепиос доктор Храшка вот на нашем сайте есть сведения http://cardiomama.ru/forum/index.php?showtopic=3601 |
|
|
29.7.2015, 16:15
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 53 Регистрация: 18.7.2015 Пользователь №: 6743 |
и то и другое совершенно бесполезно Россия - это ДГБ 1 и Томск, но и там шансы довольно призрачные на моем веку (а это почти четыре года) из всех обращавшихся сначала на сайт кардиомама, а потом в ДГБ 1 выжил только один ребенок, про Томск ничего не скажу, но вряд ли там результаты лучше реальный шанс на жизнь с Вашим диагнозом - Германия Асклепиос доктор Храшка вот на нашем сайте есть сведения http://cardiomama.ru/forum/index.php?showtopic=3601 Насчёт Кулакова - совсем непонятно. У них же нет отеления кардиохирургии, разве нет? Один хирург был, Абрамян, но он, мне кажется, ушел оттуда. Про Алмазова ничего сказать не могу. В ДГБ№1 хорошие результаты при ГЛОС, наверное, лучшие в стране на сегодняшний день. Мюнхенский кардиоцентр тоже можно рассматривать. Цены там по сравнению с другими немецкими центрами выгодно отличаются. |
|
|
29.7.2015, 16:37
Сообщение
#5
|
|
Супер-МАМА Группа: Пользователи Сообщений: 1471 Регистрация: 21.12.2011 Из: г. Киров Пользователь №: 4258 |
Фома, скажите,пожалуйста, какие результаты по ГЛОС в кардиохирургии считаются хорошими?
|
|
|
29.7.2015, 23:01
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 53 Регистрация: 18.7.2015 Пользователь №: 6743 |
Фома, скажите,пожалуйста, какие результаты по ГЛОС в кардиохирургии считаются хорошими? Ольга, это большая тема :-) Хорошие результаты при лечении больных синдромом ГЛОС или СГЛС - это американские результаты. В идеале, чем меньше операций выполняется пациенту, тем лучше. Но так, конечно, бывает далеко не всегда. Существует два основных протокола: 1. Этапный (реконструктивный) протокол. 2. Трансплантация сердца новорожденным (в первые несколько суток). Если этапный протокол неэффективен, то больному может быть рекомендована трансплантация, но это уже операция спасения, а не первичная процедура. Поскольку в России на сегодняшний день трансплантация не разрешена, рассмотрим этапный протокол, но говорим о хороших результатах. В стандартных случаях он включает три этапа: 1) Первичная операция Норвуда - этап 1 или Норвуд 1 - выполняется в первые 1-7 дней жизни. Смертность - 10-12% 2) ДКПА (анастомоз Гленна) - выполняется после 4 мес. 3) Операция Фонтена - выполняется после достижения ребенком массы тела 10-15 кг (в зависимости от клиники, то есть в 2-4 года). Суммарная смертность после 2 и 3 этапа, то есть после ДКПА и Фонтена - менее 5%. Есть еще так называемая межэтапная летальность, то есть, до 1 этапа и между 1 и 2 этапами (максимальная межэтапная летальность приходится на период между операцией Норвуда и Гленна). Суммарно она также составляет 12-17%. Общая выживаемость больных ГЛОС в течение 5 лет, по последним данным, в хороших клиниках составляет менее 70% -65-67%. Итого, 35-33% пациентов умирает после указанных процедур, в межэтапный период и после дополнительных процедур и манипуляций, без которых в большинстве случаев дело обычно не обходится. Это детские госпитали г.Бостон (проф. Педро дель Нидо - Pedro del Nido), Цинциннати (проф. Джеймс Тведделл - James Tweddell), Вашингтона (проф. Ричард Джонас - Richard Jonas), Нью-Йорка (проф. Эмиль Бача - Emile Bacha), Филадельфии (проф. Томас Спрей - Thomas Spray). В большинстве этих госпиталей есть международные отделы, помогающие зарубежным пациентам. Средняя стоимость лечения в США только при операции Норвуда составляет 156 тыс. долл. в ценах 2013 г. При наличии противопоказаний к операции Норвуда, а именно: позднее обращение, недостаточный вес (меньше 2,5 кг), недоношенность, генетические синдромы, сопутствующие тяжелые пороки сердца, противопоказания к искусственному кровообращению – сепсис, некротический энтероколит, нарушение мозгового кровообращения, рекомендуется в качестве 1 этапа выполнять гибридную операцию (двустороннее суживание лёгочных артерий + стентирование открытого артериального протока либо пролонгированное введение простагландинов, препятствующее закрытию открытого артериального протока). Но и тут есть свои факторы риска, например, атрезия аортального клапана. В этом случае вторым этапом выполняют Норвуд 2 - операцию Норвуда в сочетании с операцией Гленна. Это большая операция и её выполняют, начиная с 4-6 мес. возраста Третий этап, операция Фонтена, выполняется, как обычно, после достижения ребенком массы тела 10-15 кг (в зависимости от клиники, то есть в 2-4 года). При выборе гибридного подхода общая пятилетняя выживаемость в хороших руках сопоставима со стандартным этапным протоколом, поэтому клиники обычно комбинируют тактику лечения. Среднеамериканский уровень, а также хирургическое лечение ГЛОС в клиниках Европы, Азии и Ближнего Востока обеспечивает пятилетнюю выживаемость на уровне 50-52%. Первичная трансплантация сердца при ГЛОС обеспечивает пятилетнюю выживаемость более 75%, лидер в этом направлении - клиника из города Лома Линда (Калифорния), проф. Леонард Бейли (Leonard Bailey). Повторить их успех пока никому не удается. Результаты лечения ГЛОС в Бакулевском Центре мной приведены раньше, не вижу смысла повторно приводить их здесь. |
|
|
30.7.2015, 0:05
Сообщение
#7
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 1 Регистрация: 20.3.2014 Из: Краснодар Пользователь №: 5909 |
Девочки,здравствуйте!У меня 24 неделя, диагноз СГЛОС. Квоту предлагают в Алмазова (Питер) или Кулакова (Москва). Что выбрать не знаю. Куда лучше с таким диагнозом? Может кто-нибудь знает что-то про эти центры? У дочери ГЛОС. Первую операцию Норвуд нам делали в Алмазова в прошлом году, на третий день после рождения. Операция прошла успешно. На вторую Гленн поехали в феврале, наивно полагая, что нам там все сделают. Операция длилась более 10 часов, 2 ИК. Ребенок чудом выжил. В результате операция Гленн так и не была выполнена. Выполнили замену шунта с 3,5 мм на 5 мм, трикуспидальный клапан протекал, его подлатали, но в итоге как тек так и течет на 3 ст. Хирург наш, нам прямо после операции сказал, что ребенок обречен и что с ним делать дальше он не знает. На след.день после операции поехали в ДГ, встретились с Цытко. Ну он, мягко сказать был удивлен, что нам перед операцией почему то не сделали зондирование, ну и вообще много чему еще удивлялся. Порекомендовал к ним сразу же после выписки на обследование приехать, что мы собственно потом и сделали. В итоге, касательно Алмазова, от нас там официально отказались! Хирург, потом в дальнейшей беседе с нами, так и сказал, что опыта с такими детьми не имеет, на его взгляд хирургическое лечение не представляется возможным и вообще, 99% коллег на момент операции на нашего ребенка не ставили ( это было понятно потом: неправильно сведена грудная клетка, пролежни на голове, попа вся в язвах из-за неправильного ухода.... После первой операции синегнойную палочку занесли, которая ни одним антибиотиком не лечится... Ужас....) В общем, через две недели мы летим в Германию в Берлин на операцию Гленн. Очень надеемся и верим, что там нам помогут. Лично мое мнение и наш опыт говорит сам за себя. Не теряйте время, связывайтесь с фондами и инициируйте роды и операцию именно в Германии. Я конечно пока не могу поделиться с вами своим опытом лечения в Германии, но поверьте, если бы сейчас вернуть время назад я бы точно сделала все возможное, чтобы попасть за границу. Алмазова для Вас, это самый крайний вариант, лучше уж в ДГБ, тем более у хирурга Мовсесяна опыт лечения деток с ГЛОС огромный. Обратитесь в фонды, возможно они вам помогут! Я знаю фонд WorldVita помогает, напишите им. Удачи вам, сил и терпения! |
|
|
30.7.2015, 8:05
Сообщение
#8
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 26 Регистрация: 28.7.2015 Пользователь №: 6754 |
У дочери ГЛОС. Первую операцию Норвуд нам делали в Алмазова в прошлом году, на третий день после рождения. Операция прошла успешно. На вторую Гленн поехали в феврале, наивно полагая, что нам там все сделают. Операция длилась более 10 часов, 2 ИК. Ребенок чудом выжил. В результате операция Гленн так и не была выполнена. Выполнили замену шунта с 3,5 мм на 5 мм, трикуспидальный клапан протекал, его подлатали, но в итоге как тек так и течет на 3 ст. Хирург наш, нам прямо после операции сказал, что ребенок обречен и что с ним делать дальше он не знает. На след.день после операции поехали в ДГ, встретились с Цытко. Ну он, мягко сказать был удивлен, что нам перед операцией почему то не сделали зондирование, ну и вообще много чему еще удивлялся. Порекомендовал к ним сразу же после выписки на обследование приехать, что мы собственно потом и сделали. В итоге, касательно Алмазова, от нас там официально отказались! Хирург, потом в дальнейшей беседе с нами, так и сказал, что опыта с такими детьми не имеет, на его взгляд хирургическое лечение не представляется возможным и вообще, 99% коллег на момент операции на нашего ребенка не ставили ( это было понятно потом: неправильно сведена грудная клетка, пролежни на голове, попа вся в язвах из-за неправильного ухода.... После первой операции синегнойную палочку занесли, которая ни одним антибиотиком не лечится... Ужас....) В общем, через две недели мы летим в Германию в Берлин на операцию Гленн. Очень надеемся и верим, что там нам помогут. Лично мое мнение и наш опыт говорит сам за себя. Не теряйте время, связывайтесь с фондами и инициируйте роды и операцию именно в Германии. Я конечно пока не могу поделиться с вами своим опытом лечения в Германии, но поверьте, если бы сейчас вернуть время назад я бы точно сделала все возможное, чтобы попасть за границу. Алмазова для Вас, это самый крайний вариант, лучше уж в ДГБ, тем более у хирурга Мовсесяна опыт лечения деток с ГЛОС огромный. Обратитесь в фонды, возможно они вам помогут! Я знаю фонд WorldVita помогает, напишите им. Удачи вам, сил и терпения! Теперь я в полном расстройстве после вашего сообщения на счет Алмазова. Дело в том, что я с Республики Коми, и квоту дают в Алмазова, документы все отправлены, но так как они еще не рассмотрены, то можно вдогонку отправить документ о своих предпочтениях, т.е. в какой больнице оперировать хотели бы мы. ДГБ 1 я не рассматриваю, так как , как я поняла, квоты там недают, хотя все ее хвалят. Остался единственный вариант-это Бакулева. Но у меня на раздумья слишком мало времени. Не знаю, что и делать.Может кто-то еще что-нибудь напишет про Алмазова и про Бакулева, чтобы рассеять мои сомнения. |
|
|
30.7.2015, 8:39
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 53 Регистрация: 18.7.2015 Пользователь №: 6743 |
Теперь я в полном расстройстве после вашего сообщения на счет Алмазова. Дело в том, что я с Республики Коми, и квоту дают в Алмазова, документы все отправлены, но так как они еще не рассмотрены, то можно вдогонку отправить документ о своих предпочтениях, т.е. в какой больнице оперировать хотели бы мы. ДГБ 1 я не рассматриваю, так как , как я поняла, квоты там недают, хотя все ее хвалят. Остался единственный вариант-это Бакулева. Но у меня на раздумья слишком мало времени. Не знаю, что и делать.Может кто-то еще что-нибудь напишет про Алмазова и про Бакулева, чтобы рассеять мои сомнения. Повторяю свой предыдущий пост в другой ветке: Ну а Бакулевский центр... Конечно, там кому-то помогают. Но результаты лечения больных с ГЛОС за 2011-2013 гг. следующие: Гибридный этап (двустороннее суживание лёгочных артерий + стентирование открытого артериального протока) : Прооперировано - 74, умерло - 43, смертность - 58,1% Из 31 ребенка с ГЛОС, кто выжил после гибридного этапа, операция Норвуда II (после гибридного этапа) выполнена 15, умерло - 7, смертность - 46,7% Операция Норвуда первичная (без гибридного этапа): Прооперировано - 8, умерло - 7, смертность - 87,5% Следующий этап - кавопульмональный анастомоз за это время выполнен всего двоим. Они выжили. А операция Фонтена - никому. |
|
|
30.7.2015, 9:11
Сообщение
#10
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 26 Регистрация: 28.7.2015 Пользователь №: 6754 |
Повторяю свой предыдущий пост в другой ветке: Ну а Бакулевский центр... Конечно, там кому-то помогают. Но результаты лечения больных с ГЛОС за 2011-2013 гг. следующие: Гибридный этап (двустороннее суживание лёгочных артерий + стентирование открытого артериального протока) : Прооперировано - 74, умерло - 43, смертность - 58,1% Из 31 ребенка с ГЛОС, кто выжил после гибридного этапа, операция Норвуда II (после гибридного этапа) выполнена 15, умерло - 7, смертность - 46,7% Операция Норвуда первичная (без гибридного этапа): Прооперировано - 8, умерло - 7, смертность - 87,5% Следующий этап - кавопульмональный анастомоз за это время выполнен всего двоим. Они выжили. А операция Фонтена - никому. А что можете сказать про ДГБ 1? |
|
|
30.7.2015, 9:44
Сообщение
#11
|
|
Супер-МАМА Группа: Пользователи Сообщений: 1471 Регистрация: 21.12.2011 Из: г. Киров Пользователь №: 4258 |
В ДГБ 1 вполне реально попасть через фонды, сначала надо договориться с ДГБ, потом найти фонд,который оплатит первую операцию.
Многие считают, что ДГБ 1 лучший вариант в России. Но в России в любом случае результаты хирургического лечения ГЛОС очень скромные. Повторюсь, что за 4 года на форуме, на моей памяти в ДГБ 1 выжил только один ребенок с ГЛОС после Норвуда (я считала тех, кто как и Вы сначала появлялся на форуме, а потом ехал в ДГБ 1). |
|
|
30.7.2015, 10:14
Сообщение
#12
|
|
Супер-МАМА Группа: Пользователи Сообщений: 173 Регистрация: 14.9.2014 Из: Рязань Пользователь №: 6204 |
Девочки,здравствуйте!У меня 24 неделя, диагноз СГЛОС. Квоту предлагают в Алмазова (Питер) или Кулакова (Москва). Что выбрать не знаю. Куда лучше с таким диагнозом? Может кто-нибудь знает что-то про эти центры? Ирина, у вас еще много времени до родов, не теряйте его, попасть в Германию реально, очень много опыта тут описано по такому поводу. Срочно ищите спонсоров, фонды вам в помощь. |
|
|
30.7.2015, 13:08
Сообщение
#13
|
|
Супер-МАМА Группа: Пользователь Сообщений: 2401 Регистрация: 18.4.2008 Из: Москва, Троицк Пользователь №: 81 |
Теперь я в полном расстройстве после вашего сообщения на счет Алмазова. Дело в том, что я с Республики Коми, и квоту дают в Алмазова, документы все отправлены, но так как они еще не рассмотрены, то можно вдогонку отправить документ о своих предпочтениях, т.е. в какой больнице оперировать хотели бы мы. ДГБ 1 я не рассматриваю, так как , как я поняла, квоты там недают, хотя все ее хвалят. Остался единственный вариант-это Бакулева. Но у меня на раздумья слишком мало времени. Не знаю, что и делать.Может кто-то еще что-нибудь напишет про Алмазова и про Бакулева, чтобы рассеять мои сомнения. Слишком мало времени у вас будет после рождения малыша, а пока что у вас еще есть 14-16 недель, а это почти 4 месяца! У вас все получится! -------------------- Убери из проблемы эмоции, и ты увидишь просто ситуацию, несущую в себе новый опыт.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить. Что-то я делал не так; извините: жил я впервые на этой земле. |
|
|
30.7.2015, 13:33
Сообщение
#14
|
|
Тётя Группа: Пользователь Сообщений: 1298 Регистрация: 15.3.2011 Из: Санкт-Петербург, Малая Охта Пользователь №: 3729 |
Ирина, квота в этой ситуации - не самое главное. Выше Ольга написала, что в ДГБ №1 СПБ можно попасть с помощью благотворительных фондов, как, собственно, и в другие клиники. В Питер проще, за границу сложнее, но тоже реально.
А диагноз ставил один врач? Тогда, возможно, надо еще где-то проконсультироваться. Ошибки бывают. Вдруг все не так критично? |
|
|
30.7.2015, 14:27
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 53 Регистрация: 18.7.2015 Пользователь №: 6743 |
А что можете сказать про ДГБ 1? Информация по ДГБ№1 , взято из презентации отсюда - http://www.cardiospb.ru/nashe-otdelenie/statistika Информация достоверна. За 2010-2014 гг выполнено 65 операций Норвуда (какого - не указано, но в основном это первичные операции - без гибрида). Умерло 19 - летальность 29,2% Общая смертность после операции Гленна (не указано, какого) за тот же период -4,6% После операции Фонтена - 6,3% (32/2), почему-то написано 6,8% Но после операции Фонтена у пациентов с единственным ПРАВЫМ желудочком, к которым относится и ГЛОС, так левого желудочка у этих больных нет, смертность 12% С учетом приведенных данных, общемировой статистики и межэтапной летальности можно аппроксимировать ожидаемые результаты и предположить, что из 65 пациентов, которым была в ДГБ№1 выполнена операция Норвуда, после операции Фонтена в живых останется в лучшем случае 33 (50,8%). Много это или мало? Это несколько ниже среднеевропейского уровня, но сопоставимо. Это ниже уровня ведущих американских центров. Это несопоставимо лучше, чем в Бакулевском Центре. |
|
|
30.7.2015, 14:44
Сообщение
#16
|
|
Супер-МАМА Группа: Пользователи Сообщений: 1471 Регистрация: 21.12.2011 Из: г. Киров Пользователь №: 4258 |
Светлана Москалева писала в группе кардиомама, что при ней в Асклепиос поступило 8 детей с ГЛОС, все они выжили после первого этапа
Много это или мало? Это несколько ниже среднеевропейского уровня, но сопоставимо. Это ниже уровня ведущих американских центров. Это несопоставимо лучше, чем в Бакулевском Центре. доктор Довгань писал на сайте, что у них результаты лечения пациентов с ЕЖ сопоставимы с европейскими |
|
|
30.7.2015, 15:25
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 53 Регистрация: 18.7.2015 Пользователь №: 6743 |
Светлана Москалева писала в группе кардиомама, что при ней в Асклепиос поступило 8 детей с ГЛОС, все они выжили после первого этапа доктор Довгань писал на сайте, что у них результаты лечения пациентов с ЕЖ сопоставимы с европейскими Европейские результаты вы можете посмотреть здесь: http://www.echsacongenitaldb.org/mvp_report/ но это среднеевропейские |
|
|
30.7.2015, 16:28
Сообщение
#18
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 26 Регистрация: 28.7.2015 Пользователь №: 6754 |
Информация по ДГБ№1 , взято из презентации отсюда - http://www.cardiospb.ru/nashe-otdelenie/statistika Информация достоверна. За 2010-2014 гг выполнено 65 операций Норвуда (какого - не указано, но в основном это первичные операции - без гибрида). Умерло 19 - летальность 29,2% Общая смертность после операции Гленна (не указано, какого) за тот же период -4,6% После операции Фонтена - 6,3% (32/2), почему-то написано 6,8% Но после операции Фонтена у пациентов с единственным ПРАВЫМ желудочком, к которым относится и ГЛОС, так левого желудочка у этих больных нет, смертность 12% С учетом приведенных данных, общемировой статистики и межэтапной летальности можно аппроксимировать ожидаемые результаты и предположить, что из 65 пациентов, которым была в ДГБ№1 выполнена операция Норвуда, после операции Фонтена в живых останется в лучшем случае 33 (50,8%). Много это или мало? Это несколько ниже среднеевропейского уровня, но сопоставимо. Это ниже уровня ведущих американских центров. Это несопоставимо лучше, чем в Бакулевском Центре. А про Алмазова знает кто хоть какую-нибудь статистику? Информация по ДГБ№1 , взято из презентации отсюда - http://www.cardiospb.ru/nashe-otdelenie/statistika Информация достоверна. За 2010-2014 гг выполнено 65 операций Норвуда (какого - не указано, но в основном это первичные операции - без гибрида). Умерло 19 - летальность 29,2% Общая смертность после операции Гленна (не указано, какого) за тот же период -4,6% После операции Фонтена - 6,3% (32/2), почему-то написано 6,8% Но после операции Фонтена у пациентов с единственным ПРАВЫМ желудочком, к которым относится и ГЛОС, так левого желудочка у этих больных нет, смертность 12% С учетом приведенных данных, общемировой статистики и межэтапной летальности можно аппроксимировать ожидаемые результаты и предположить, что из 65 пациентов, которым была в ДГБ№1 выполнена операция Норвуда, после операции Фонтена в живых останется в лучшем случае 33 (50,8%). Много это или мало? Это несколько ниже среднеевропейского уровня, но сопоставимо. Это ниже уровня ведущих американских центров. Это несопоставимо лучше, чем в Бакулевском Центре. А про Алмазова знает кто хоть какую-нибудь статистику? |
|
|
30.7.2015, 17:14
Сообщение
#19
|
|
Тётя Группа: Пользователь Сообщений: 1298 Регистрация: 15.3.2011 Из: Санкт-Петербург, Малая Охта Пользователь №: 3729 |
История, которую рассказала tinamai (Валентина, если не ошибаюсь), пожалуй, единственная, о которой я знаю (касательно лечения ГЛОСа в Алмазова). Судя по всему, оперировать ГЛОСов там начали совсем недавно.
Не очень, как видите. |
|
|
30.7.2015, 18:00
Сообщение
#20
|
|
Супер-МАМА Группа: Пользователь Сообщений: 2401 Регистрация: 18.4.2008 Из: Москва, Троицк Пользователь №: 81 |
Откиньте на время мысли об Алмазова. В крайнем случае туда и обратитесь. А пока сконцентрируйтесь на Питере или Германии. Все не так сложно, как это кажется вам сейчас. Просто нужно немного посуетиться и внимательно почитать информацию по фондам хотя бы на этом форуме.
-------------------- Убери из проблемы эмоции, и ты увидишь просто ситуацию, несущую в себе новый опыт.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить. Что-то я делал не так; извините: жил я впервые на этой земле. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.12.2024, 16:51 |