IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Что такое ОРДИНАТОРСКАЯ?

ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ РАЗДЕЛОМ :

1. Любой пользователь может создавать темы и задавать вопросы в этом разделе.

2. Отвечать в темах могут ТОЛЬКО СПЕЦИАЛИСТЫ из группы пользователей ВРАЧИ. Исключением является только ситуация, если Вы хотите добавить свой вопрос к СПЕЦИАЛИСТУ в уже существующей теме.

3. Если Вы создаёте тему с вопросом, на который хотели бы получить ответ не только от специалистов, то просьба копировать её ещё и в другой подфорум, подходящий по тематике вопроса.

4. Врачи на нашем форуме - "священные коровы". Обсуждение их действий и ответов другими пользователями ЗАПРЕЩЕНО. Исключением являются дискуссии между пользователями из группы ВРАЧИ.

5. Пользователь, создавший топик в разделе ОРДИНАТОРСКАЯ может задавать уточняющие вопросы и добавлять информацию в необходимом ему количестве.

6.Если после создания темы вы не получаете ответа в течение какого-то времени, ЗАПРЕЩЕНО повторно создавать аналогичную тему.

6. Если у Вас есть вопрос к конкретному специалисту, обязательно указывайте это в Описании темы.
Например:
Название темы: "ВПС" или "Тетрада Фалло".
Описание
темы:
"Вопрос к Софье Крупянко (Доктор Довгань, Доктор Алла, Doktor Sanki, Dr.Nathalie, Nevvazhay Timofey и т.д.) "

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Эндоваскулярный метод замены легочного клапана, Очень важно мнение всех кардиологов!
snezik
сообщение 1.11.2012, 18:32
Сообщение #1


Маман без фанатизма )))
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 2039
Регистрация: 30.11.2010
Из: Санкт-Петербург, г.Колпино
Пользователь №: 3468



Здравствуйте,уважаемые доктора.
У меня назрел вопрос по данной методике, т.к. у моей младшей ВПС: ДОМС от ПЖ(тип Тетрада Фалло), атрезия ЛА, ДМЖП, ОАП. Операция Растелли была в 11 месяцев.
Недавно на сайте немецкой клиники увидела, что замену легочного клапана они выполняют эндоваскулярным методом, что ествественно намного безопаснее, чем операция на открытом сердце. Цитирую:"... методика применима у всех пациентов с проблемами в области выводного отдела правого желудочка и клапана лёгочной артерии, чаще всего у больных после коррекции тетрады Фалло или двойного выводного правого желудочка (после операции по Растелли) или других сложных пороков, связанных с применением гомо- или гетерографтов для замены клапана лёгочной артерии..."
Мой вопрос:хочу услышать ваше мнение по поводу применения данной методики. Как вы считаете, этот способ надежен или же есть все таки какие то недостатки?
Назрел и второй вопрос:насколько я поняла, нам в последствии нужно менять не только легочный клапан, но и сам клапанносодержащий гомографт, т.к. ребенок растет, соответственно сердце увеличивается, а этот гомографт нет. Применима ли данная методика в нашем случае?
Или же нам нужно все таки делать операцию на открытом сердце,т.к. в описании выше приведенной методики стоит лишь замена самого легочного клапана, а не всего гомографта. Правильно ли я поняла про этот метод или же все таки в чем то я ошибаюсь?
Повторюсь, очень важно любое ваше мнение специалиста!


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Галина, мама Его...
сообщение 6.11.2012, 1:17
Сообщение #2


мать-ОРАтор
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 5827
Регистрация: 17.9.2010
Из: Кастеллаун
Пользователь №: 3279



Присоединяюсь к вопросу.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
snezik
сообщение 14.11.2012, 21:52
Сообщение #3


Маман без фанатизма )))
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 2039
Регистрация: 30.11.2010
Из: Санкт-Петербург, г.Колпино
Пользователь №: 3468



Уважаемые врачи, мне очень очень важно ваше мнение..да и многим этод метод интересен..


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мама здорового с...
сообщение 12.5.2013, 10:44
Сообщение #4


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 2.2.2013
Из: Москва
Пользователь №: 5058



И мне очень интересно! Будем благодарны за ответ!


--------------------
\cell
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Совершенно Летня...
сообщение 12.5.2013, 12:39
Сообщение #5


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Регистрация: 21.6.2010
Из: СПб
Пользователь №: 3113



Присоединяюсь к вопросу!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
вероничка
сообщение 12.5.2013, 13:09
Сообщение #6


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Регистрация: 28.6.2012
Из: Хабаровск
Пользователь №: 4613



и мне и мне интересно, у сынульки клапаносодержащий кондуит Contegra протезирован вместо клапана легочной артерии. Нам тоже интересно про всё это узнать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
мама Саша
сообщение 13.5.2013, 14:06
Сообщение #7


Активный участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Регистрация: 18.2.2013
Из: г. Москва
Пользователь №: 5092



Уважаемые врачи, очень хочеться услышать Ваше мнение по данному вопросу. Можно ли все таки заменить эндоваскулярно легочный клапан у маленьких детей. Или подскажите где почитать... Спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Доктор Довгань
сообщение 14.5.2013, 11:56
Сообщение #8


Врач
Иконка группы

Группа: Врачи
Сообщений: 1417
Регистрация: 13.1.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2



Это новая методика, и недешевая. Клапанный стент Medtronic Melody - тот же биоклапан, только с возможностью установки эндоваскулярно. Если нужно менять гомографт - его нужно менять традиционным способом.
Клапан Melody - довольно "увесистое" образование, в маленького ребенка через маленькие сосуды его не провести к сердцу.
В ДГБ N1 мы начинаем имплантировать эти клапаны. Группа пациентов подобрана. Вначале - старшие дети. Дальше - как пойдет. Будет производитель делать клапаны для маленьких детей - будем ставить маленьким.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
snezik
сообщение 14.5.2013, 18:17
Сообщение #9


Маман без фанатизма )))
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 2039
Регистрация: 30.11.2010
Из: Санкт-Петербург, г.Колпино
Пользователь №: 3468



Цитата(Доктор Довгань @ 14.5.2013, 12:56) *
Это новая методика, и недешевая. Клапанный стент Medtronic Melody - тот же биоклапан, только с возможностью установки эндоваскулярно. Если нужно менять гомографт - его нужно менять традиционным способом.
Клапан Melody - довольно "увесистое" образование, в маленького ребенка через маленькие сосуды его не провести к сердцу.
В ДГБ N1 мы начинаем имплантировать эти клапаны. Группа пациентов подобрана. Вначале - старшие дети. Дальше - как пойдет. Будет производитель делать клапаны для маленьких детей - будем ставить маленьким.

Уважаемый Виктор Станиславович, а вы будете имплантировать эти клапаны эндоваскулярным методом?
И ещё вопрос - старшие дети, которые подобраны для этой методики, это какой возраст?


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Галина, мама Его...
сообщение 14.5.2013, 18:28
Сообщение #10


мать-ОРАтор
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 5827
Регистрация: 17.9.2010
Из: Кастеллаун
Пользователь №: 3279



Виктор Станиславович, спасибо за ответ rose.gif
Скажите, Вы пишете, что замена гомографта должна производится традиционным способом, а у немцев на сайте показана установка клапаносодержащего стента прямо в устаревший гомографт ребенка.
Вот тут.
Скажите пожалуйста, это действительно возможно? Или есть какой- то риск, о котором не говорится?
Как лучше будет для ребенка?



--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олечкин
сообщение 14.5.2013, 18:43
Сообщение #11


Мама, а лобик?
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 2874
Регистрация: 7.10.2010
Из: Вологодская область, г. Череповец
Пользователь №: 3344



А наш возраст подходит- 12 лет? В будущем, далеком или близком, нам потребуется замена клапана, может мы подойдем...


--------------------
Петух, может быть, хорошо кукарекает, но яйца все-таки несёт курица.(Маргарет Тэтчер)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
МамочкаЛеночка
сообщение 14.5.2013, 20:54
Сообщение #12


Активный участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 8.11.2012
Из: Новосибирск
Пользователь №: 4862



Присоединяюсь ко всем вопросам. У нас та же проблема, со временем придется менять. Хочется побольше информации об этом
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Доктор Довгань
сообщение 14.5.2013, 23:21
Сообщение #13


Врач
Иконка группы

Группа: Врачи
Сообщений: 1417
Регистрация: 13.1.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2



Я понял вопросы... Проще рассказать с начала, так будет понятней...
Давайте представим себе, что ребенку на первом году жизни имплантировали гомографт. Что это значит? Это значит, что ребенку протезировали отсутствующую легочную артерию, и протез этот начинается с клапана легочной артерии, который переходит в трубку - собственно артерию. Диаметр такого протеза, допустим, 12 мм. Прошли годы. Сердце выросло. Аорта, желудочки, полые и легочные вены выросли вместе с ребенком, а легочная артерия - нет. Она осталась диаметром 12 мм. К тому же клапан скукожился, кальцинировался, почти не открывается, вызывая дополнительное препятствие кровотоку (стеноз), и почти не закрывается, т.е. не выполняет запирательную функцию (недостаточность клапана). Что делать с таким гомографтом? Вскрывается грудная клетка, подключается аппарат искусственного кровообращения, старый гомографт иссекается и на его место пришивается новый, допустим, 18 мм.
Казалось бы, разница не очень большая, всего в полтора раза - 12 и 18 мм. Но на самом деле, площадь поперечного сечения сосуда, если кто помнит, это число Пи (3,14), умноженное на радиус в квадрате.
Таким образом, в первом случае площадь равна 6х6х3,14=113 кв.мм, а во втором случае 9х9х3,14=254 кв.мм. Т.е., при том, что диаметр гомографта стал в полтора раза шире, площадь поперечного сечения и, следовательно, пропускная способность сосуда будет более чем в два раза больше.
В этом случае, как вы понимаете, выбора нет - нужно менять гомографт.

Но представим себе, что ребенку гомографт поменяли, поставили 18 мм. Ребенок растет, идут годы. Гомографт кальцинировался, и ладно, он все равно 18 мм, а вот клапан скукожился, стенозирует и недостаточность на нем умеренная. Диаметра гомографта вполне хватает, а вот клапан не хороший. В этом случае можно имплантировать клапанный стент Medtronic Melody. Он позволит еще несколько лет не возвращаться к вопросу о замене гомографта.
Как это делается - хорошее видео здесь.
В каких случаях еще выручает эта методика? У пациентов после радикальной коррекции тетрады Фалло с трансаннулярной пластикой. Эти дети живут долгие годы вообще без клапана легочной артерии, и имплантация такого клапана - решение множества проблем.
Пока методика только приходит в современную кардиохирургию, она не универсальна, не решает всех проблем, но сильно помогает, сохранняя высокое качество жизни пациента без избыточной хирургической агрессии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Галина, мама Его...
сообщение 15.5.2013, 0:26
Сообщение #14


мать-ОРАтор
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 5827
Регистрация: 17.9.2010
Из: Кастеллаун
Пользователь №: 3279



Спасибо, Виктор Станиславович! rose.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
snezik
сообщение 15.5.2013, 15:42
Сообщение #15


Маман без фанатизма )))
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 2039
Регистрация: 30.11.2010
Из: Санкт-Петербург, г.Колпино
Пользователь №: 3468



Ой, а можно дополнительный вопрос: сейчас у нас в ДГБ будут имплантировать этот клапан эндоваскулярным методом, правильно я поняла?
И ещё попутный вопросик:а если ситуация такая - первый гомографт ещё нормальный(12мм) и диаметра его пока хватает,а клапан пришёл в негодность(скукожился, стенозирует и т.п.)..возможна ли в этой ситуации методика замены клапана эндоваскулярным методом?


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
мама Саша
сообщение 15.5.2013, 16:33
Сообщение #16


Активный участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Регистрация: 18.2.2013
Из: г. Москва
Пользователь №: 5092



Виктор Станиславович, спасибо за ответ.

А повторная замена (замена уже существующего протеза) легочного клапана эта методика предусматривает? Уже стоит биопротез и его эндоваскулярно заменяют другим - так можно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
МамочкаЛеночка
сообщение 15.5.2013, 16:46
Сообщение #17


Активный участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 8.11.2012
Из: Новосибирск
Пользователь №: 4862



Большое спасибо за развернутый ответ. Понятно, что эта методика еще новая, и скорее всего, еще даже статистики на продолжительность работы гомографта по сути нет. Но все же. Вот конкретный пример. Моей дочери в два года сделали пластику клапана из ксеноперикарда, в 13 лет сделали операцию по устранению недостаточности клапана ЛА - поставили гомографт донора №23. Сказали, что операция скорее всего не последняя. Сроки работы сказать не могут, от 6 до 15 лет. Потом придется менять, из-за того, что клапан кальцинируется. Врачи сказали также, что если если следующую замену сделают уже после 20-22 лет, возможно, больше клапан менять не придется, и он сможет нормально и долго работать, так как процессы кальцинирования у взрослых (из-за обмена веществ), совсем другой и клапан уже не будет кальцинироваться. Как вы думаете? Хочется узнать ваше мнение об этом. Заранее спасибо огромное.

Извините, еще вопросик. Может, глупый, но важный. Существуют ли в природе препараты, замедляющие, хоть на пару лет, развития кальциноза на клапане? Если да, как такие препараты влияют на организм в целом? Еще раз спасибо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олечкин
сообщение 15.5.2013, 17:26
Сообщение #18


Мама, а лобик?
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 2874
Регистрация: 7.10.2010
Из: Вологодская область, г. Череповец
Пользователь №: 3344



Спасибо за внимание к этой теме и подробный ответ!


--------------------
Петух, может быть, хорошо кукарекает, но яйца все-таки несёт курица.(Маргарет Тэтчер)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Доктор Довгань
сообщение 15.5.2013, 23:52
Сообщение #19


Врач
Иконка группы

Группа: Врачи
Сообщений: 1417
Регистрация: 13.1.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2



Цитата(snezik @ 15.5.2013, 16:42) *
...дополнительный вопрос: сейчас у нас в ДГБ будут имплантировать этот клапан эндоваскулярным методом, правильно я поняла?

Да, начнем имплантировать.
Проблем масса, в том числе и стоимость, что-то около миллиона рублей за один такой клапан.
Цитата
а если ситуация такая - первый гомографт ещё нормальный(12мм) и диаметра его пока хватает,а клапан пришёл в негодность(скукожился, стенозирует и т.п.)..возможна ли в этой ситуации методика замены клапана эндоваскулярным методом?

Насколько я знаю, минимальный размер этого клапана - 16 мм.
Цитата
А повторная замена (замена уже существующего протеза) легочного клапана эта методика предусматривает? Уже стоит биопротез и его эндоваскулярно заменяют другим - так можно?

Он для этого и сделан. Только... не происходит замены клапана. "Старый" клапан стентом прижимается к стенке сосуда (гомографта или ксенографта), а на его месте работает имплантированный клапан.
Цитата
Понятно, что эта методика еще новая, и скорее всего, еще даже статистики на продолжительность работы гомографта по сути нет. Но все же. Вот конкретный пример. Моей дочери в два года сделали пластику клапана из ксеноперикарда, в 13 лет сделали операцию по устранению недостаточности клапана ЛА - поставили гомографт донора №23. Сказали, что операция скорее всего не последняя. Сроки работы сказать не могут, от 6 до 15 лет. Потом придется менять, из-за того, что клапан кальцинируется. Врачи сказали также, что если если следующую замену сделают уже после 20-22 лет, возможно, больше клапан менять не придется, и он сможет нормально и долго работать, так как процессы кальцинирования у взрослых (из-за обмена веществ), совсем другой и клапан уже не будет кальцинироваться. Как вы думаете? Хочется узнать ваше мнение об этом.

В такой ситуации теоретически возможна имплантация клапана легочной артерии эндоваскулярно: "взрослый размер" гомографта, и, если проблемы в клапане, то гомографт полностью менять не обязательно.

По поводу статистики... Пока она не блестяща. Цитата из сайта производителя: There is up to a 35 percent chance that the Melody TPV stent will break within one year of placement. In some cases, the broken stent does not require additional treatment. Т.е. шансы таковы, что в 35% случаев стент ломается в течение первого года после его установки, хотя не всегда при этом требует замены.
И летальность после его установки есть, соершенно реальная. Это только на сайте берлинского кардиоцентра выглядит все красиво и обнадеживающе...

Цитата
Существуют ли в природе препараты, замедляющие, хоть на пару лет, развития кальциноза на клапане?

Таких препаратов, по крайней мере, для длительного применения, не существует.


Перечитал, что написал: как-то грустно получается.
С другой стороны, все операции с использованием гомо- и ксенографтов - очень тяжелые, сложные, риски всегда, на каждом этапе лечения запредельно высокие. И, если появляется новый способ в лечении, какая-то новая прилада, пусть и безумно дорогая - слава Богу! Это дает возможность для маневра, где-то обойтись меньшей кровью, где-то чуть уменьшить риск, отложить хирургическое лечение... Самое главное в этой ситуации для родителей - не обольщаться, не верить огульно рекламе: вот изобрели что-то такое невиданное доселе и всех вылечат от всего и навсегда. Так не бывает, увы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
snezik
сообщение 16.5.2013, 8:56
Сообщение #20


Маман без фанатизма )))
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 2039
Регистрация: 30.11.2010
Из: Санкт-Петербург, г.Колпино
Пользователь №: 3468



Виктор Станиславович, огромное спасибо за такие подробные ответы на вопросы, которые меня волнуют уже второй год. Мы будем надеяться, что в скором будущем всё таки появится возможность делать подобные операции с наименьшим риском для наших детишек.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.12.2024, 4:24

    Rambler's Top100