Эндоваскулярный метод замены легочного клапана, Очень важно мнение всех кардиологов! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ РАЗДЕЛОМ :
1. Любой пользователь может создавать темы и задавать вопросы в этом разделе.
2. Отвечать в темах могут ТОЛЬКО СПЕЦИАЛИСТЫ из группы пользователей ВРАЧИ. Исключением является только ситуация, если Вы хотите добавить свой вопрос к СПЕЦИАЛИСТУ в уже существующей теме.
3. Если Вы создаёте тему с вопросом, на который хотели бы получить ответ не только от специалистов, то просьба копировать её ещё и в другой подфорум, подходящий по тематике вопроса.
4. Врачи на нашем форуме - "священные коровы". Обсуждение их действий и ответов другими пользователями ЗАПРЕЩЕНО. Исключением являются дискуссии между пользователями из группы ВРАЧИ.
5. Пользователь, создавший топик в разделе ОРДИНАТОРСКАЯ может задавать уточняющие вопросы и добавлять информацию в необходимом ему количестве.
6.Если после создания темы вы не получаете ответа в течение какого-то времени, ЗАПРЕЩЕНО повторно создавать аналогичную тему.
6. Если у Вас есть вопрос к конкретному специалисту, обязательно указывайте это в Описании темы.
Например:
Название темы: "ВПС" или "Тетрада Фалло".
Описание темы: "Вопрос к Софье Крупянко (Доктор Довгань, Доктор Алла, Doktor Sanki, Dr.Nathalie, Nevvazhay Timofey и т.д.) "
Эндоваскулярный метод замены легочного клапана, Очень важно мнение всех кардиологов! |
1.11.2012, 18:32
Сообщение
#1
|
|
Маман без фанатизма ))) Группа: Модераторы Сообщений: 2039 Регистрация: 30.11.2010 Из: Санкт-Петербург, г.Колпино Пользователь №: 3468 |
Здравствуйте,уважаемые доктора.
У меня назрел вопрос по данной методике, т.к. у моей младшей ВПС: ДОМС от ПЖ(тип Тетрада Фалло), атрезия ЛА, ДМЖП, ОАП. Операция Растелли была в 11 месяцев. Недавно на сайте немецкой клиники увидела, что замену легочного клапана они выполняют эндоваскулярным методом, что ествественно намного безопаснее, чем операция на открытом сердце. Цитирую:"... методика применима у всех пациентов с проблемами в области выводного отдела правого желудочка и клапана лёгочной артерии, чаще всего у больных после коррекции тетрады Фалло или двойного выводного правого желудочка (после операции по Растелли) или других сложных пороков, связанных с применением гомо- или гетерографтов для замены клапана лёгочной артерии..." Мой вопрос:хочу услышать ваше мнение по поводу применения данной методики. Как вы считаете, этот способ надежен или же есть все таки какие то недостатки? Назрел и второй вопрос:насколько я поняла, нам в последствии нужно менять не только легочный клапан, но и сам клапанносодержащий гомографт, т.к. ребенок растет, соответственно сердце увеличивается, а этот гомографт нет. Применима ли данная методика в нашем случае? Или же нам нужно все таки делать операцию на открытом сердце,т.к. в описании выше приведенной методики стоит лишь замена самого легочного клапана, а не всего гомографта. Правильно ли я поняла про этот метод или же все таки в чем то я ошибаюсь? Повторюсь, очень важно любое ваше мнение специалиста! -------------------- |
|
|
6.11.2012, 1:17
Сообщение
#2
|
|
мать-ОРАтор Группа: Пользователь Сообщений: 5827 Регистрация: 17.9.2010 Из: Кастеллаун Пользователь №: 3279 |
Присоединяюсь к вопросу.
-------------------- |
|
|
14.11.2012, 21:52
Сообщение
#3
|
|
Маман без фанатизма ))) Группа: Модераторы Сообщений: 2039 Регистрация: 30.11.2010 Из: Санкт-Петербург, г.Колпино Пользователь №: 3468 |
Уважаемые врачи, мне очень очень важно ваше мнение..да и многим этод метод интересен..
-------------------- |
|
|
12.5.2013, 10:44
Сообщение
#4
|
|
Супер-МАМА Группа: Пользователи Сообщений: 202 Регистрация: 2.2.2013 Из: Москва Пользователь №: 5058 |
И мне очень интересно! Будем благодарны за ответ!
-------------------- |
|
|
12.5.2013, 12:39
Сообщение
#5
|
|
Супер-МАМА Группа: Пользователи Сообщений: 594 Регистрация: 21.6.2010 Из: СПб Пользователь №: 3113 |
Присоединяюсь к вопросу!
|
|
|
12.5.2013, 13:09
Сообщение
#6
|
|
Супер-МАМА Группа: Пользователи Сообщений: 101 Регистрация: 28.6.2012 Из: Хабаровск Пользователь №: 4613 |
и мне и мне интересно, у сынульки клапаносодержащий кондуит Contegra протезирован вместо клапана легочной артерии. Нам тоже интересно про всё это узнать.
|
|
|
13.5.2013, 14:06
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 76 Регистрация: 18.2.2013 Из: г. Москва Пользователь №: 5092 |
Уважаемые врачи, очень хочеться услышать Ваше мнение по данному вопросу. Можно ли все таки заменить эндоваскулярно легочный клапан у маленьких детей. Или подскажите где почитать... Спасибо.
|
|
|
14.5.2013, 11:56
Сообщение
#8
|
|
Врач Группа: Врачи Сообщений: 1417 Регистрация: 13.1.2008 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2 |
Это новая методика, и недешевая. Клапанный стент Medtronic Melody - тот же биоклапан, только с возможностью установки эндоваскулярно. Если нужно менять гомографт - его нужно менять традиционным способом.
Клапан Melody - довольно "увесистое" образование, в маленького ребенка через маленькие сосуды его не провести к сердцу. В ДГБ N1 мы начинаем имплантировать эти клапаны. Группа пациентов подобрана. Вначале - старшие дети. Дальше - как пойдет. Будет производитель делать клапаны для маленьких детей - будем ставить маленьким. |
|
|
14.5.2013, 18:17
Сообщение
#9
|
|
Маман без фанатизма ))) Группа: Модераторы Сообщений: 2039 Регистрация: 30.11.2010 Из: Санкт-Петербург, г.Колпино Пользователь №: 3468 |
Это новая методика, и недешевая. Клапанный стент Medtronic Melody - тот же биоклапан, только с возможностью установки эндоваскулярно. Если нужно менять гомографт - его нужно менять традиционным способом. Клапан Melody - довольно "увесистое" образование, в маленького ребенка через маленькие сосуды его не провести к сердцу. В ДГБ N1 мы начинаем имплантировать эти клапаны. Группа пациентов подобрана. Вначале - старшие дети. Дальше - как пойдет. Будет производитель делать клапаны для маленьких детей - будем ставить маленьким. Уважаемый Виктор Станиславович, а вы будете имплантировать эти клапаны эндоваскулярным методом? И ещё вопрос - старшие дети, которые подобраны для этой методики, это какой возраст? -------------------- |
|
|
14.5.2013, 18:28
Сообщение
#10
|
|
мать-ОРАтор Группа: Пользователь Сообщений: 5827 Регистрация: 17.9.2010 Из: Кастеллаун Пользователь №: 3279 |
Виктор Станиславович, спасибо за ответ
Скажите, Вы пишете, что замена гомографта должна производится традиционным способом, а у немцев на сайте показана установка клапаносодержащего стента прямо в устаревший гомографт ребенка. Вот тут. Скажите пожалуйста, это действительно возможно? Или есть какой- то риск, о котором не говорится? Как лучше будет для ребенка? -------------------- |
|
|
14.5.2013, 18:43
Сообщение
#11
|
|
Мама, а лобик? Группа: Пользователь Сообщений: 2874 Регистрация: 7.10.2010 Из: Вологодская область, г. Череповец Пользователь №: 3344 |
А наш возраст подходит- 12 лет? В будущем, далеком или близком, нам потребуется замена клапана, может мы подойдем...
-------------------- Петух, может быть, хорошо кукарекает, но яйца все-таки несёт курица.(Маргарет Тэтчер)
|
|
|
14.5.2013, 20:54
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 8.11.2012 Из: Новосибирск Пользователь №: 4862 |
Присоединяюсь ко всем вопросам. У нас та же проблема, со временем придется менять. Хочется побольше информации об этом
|
|
|
14.5.2013, 23:21
Сообщение
#13
|
|
Врач Группа: Врачи Сообщений: 1417 Регистрация: 13.1.2008 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2 |
Я понял вопросы... Проще рассказать с начала, так будет понятней...
Давайте представим себе, что ребенку на первом году жизни имплантировали гомографт. Что это значит? Это значит, что ребенку протезировали отсутствующую легочную артерию, и протез этот начинается с клапана легочной артерии, который переходит в трубку - собственно артерию. Диаметр такого протеза, допустим, 12 мм. Прошли годы. Сердце выросло. Аорта, желудочки, полые и легочные вены выросли вместе с ребенком, а легочная артерия - нет. Она осталась диаметром 12 мм. К тому же клапан скукожился, кальцинировался, почти не открывается, вызывая дополнительное препятствие кровотоку (стеноз), и почти не закрывается, т.е. не выполняет запирательную функцию (недостаточность клапана). Что делать с таким гомографтом? Вскрывается грудная клетка, подключается аппарат искусственного кровообращения, старый гомографт иссекается и на его место пришивается новый, допустим, 18 мм. Казалось бы, разница не очень большая, всего в полтора раза - 12 и 18 мм. Но на самом деле, площадь поперечного сечения сосуда, если кто помнит, это число Пи (3,14), умноженное на радиус в квадрате. Таким образом, в первом случае площадь равна 6х6х3,14=113 кв.мм, а во втором случае 9х9х3,14=254 кв.мм. Т.е., при том, что диаметр гомографта стал в полтора раза шире, площадь поперечного сечения и, следовательно, пропускная способность сосуда будет более чем в два раза больше. В этом случае, как вы понимаете, выбора нет - нужно менять гомографт. Но представим себе, что ребенку гомографт поменяли, поставили 18 мм. Ребенок растет, идут годы. Гомографт кальцинировался, и ладно, он все равно 18 мм, а вот клапан скукожился, стенозирует и недостаточность на нем умеренная. Диаметра гомографта вполне хватает, а вот клапан не хороший. В этом случае можно имплантировать клапанный стент Medtronic Melody. Он позволит еще несколько лет не возвращаться к вопросу о замене гомографта. Как это делается - хорошее видео здесь. В каких случаях еще выручает эта методика? У пациентов после радикальной коррекции тетрады Фалло с трансаннулярной пластикой. Эти дети живут долгие годы вообще без клапана легочной артерии, и имплантация такого клапана - решение множества проблем. Пока методика только приходит в современную кардиохирургию, она не универсальна, не решает всех проблем, но сильно помогает, сохранняя высокое качество жизни пациента без избыточной хирургической агрессии. |
|
|
15.5.2013, 0:26
Сообщение
#14
|
|
мать-ОРАтор Группа: Пользователь Сообщений: 5827 Регистрация: 17.9.2010 Из: Кастеллаун Пользователь №: 3279 |
Спасибо, Виктор Станиславович!
-------------------- |
|
|
15.5.2013, 15:42
Сообщение
#15
|
|
Маман без фанатизма ))) Группа: Модераторы Сообщений: 2039 Регистрация: 30.11.2010 Из: Санкт-Петербург, г.Колпино Пользователь №: 3468 |
Ой, а можно дополнительный вопрос: сейчас у нас в ДГБ будут имплантировать этот клапан эндоваскулярным методом, правильно я поняла?
И ещё попутный вопросик:а если ситуация такая - первый гомографт ещё нормальный(12мм) и диаметра его пока хватает,а клапан пришёл в негодность(скукожился, стенозирует и т.п.)..возможна ли в этой ситуации методика замены клапана эндоваскулярным методом? -------------------- |
|
|
15.5.2013, 16:33
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 76 Регистрация: 18.2.2013 Из: г. Москва Пользователь №: 5092 |
Виктор Станиславович, спасибо за ответ.
А повторная замена (замена уже существующего протеза) легочного клапана эта методика предусматривает? Уже стоит биопротез и его эндоваскулярно заменяют другим - так можно? |
|
|
15.5.2013, 16:46
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 8.11.2012 Из: Новосибирск Пользователь №: 4862 |
Большое спасибо за развернутый ответ. Понятно, что эта методика еще новая, и скорее всего, еще даже статистики на продолжительность работы гомографта по сути нет. Но все же. Вот конкретный пример. Моей дочери в два года сделали пластику клапана из ксеноперикарда, в 13 лет сделали операцию по устранению недостаточности клапана ЛА - поставили гомографт донора №23. Сказали, что операция скорее всего не последняя. Сроки работы сказать не могут, от 6 до 15 лет. Потом придется менять, из-за того, что клапан кальцинируется. Врачи сказали также, что если если следующую замену сделают уже после 20-22 лет, возможно, больше клапан менять не придется, и он сможет нормально и долго работать, так как процессы кальцинирования у взрослых (из-за обмена веществ), совсем другой и клапан уже не будет кальцинироваться. Как вы думаете? Хочется узнать ваше мнение об этом. Заранее спасибо огромное.
Извините, еще вопросик. Может, глупый, но важный. Существуют ли в природе препараты, замедляющие, хоть на пару лет, развития кальциноза на клапане? Если да, как такие препараты влияют на организм в целом? Еще раз спасибо |
|
|
15.5.2013, 17:26
Сообщение
#18
|
|
Мама, а лобик? Группа: Пользователь Сообщений: 2874 Регистрация: 7.10.2010 Из: Вологодская область, г. Череповец Пользователь №: 3344 |
Спасибо за внимание к этой теме и подробный ответ!
-------------------- Петух, может быть, хорошо кукарекает, но яйца все-таки несёт курица.(Маргарет Тэтчер)
|
|
|
15.5.2013, 23:52
Сообщение
#19
|
|
Врач Группа: Врачи Сообщений: 1417 Регистрация: 13.1.2008 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2 |
...дополнительный вопрос: сейчас у нас в ДГБ будут имплантировать этот клапан эндоваскулярным методом, правильно я поняла? Да, начнем имплантировать. Проблем масса, в том числе и стоимость, что-то около миллиона рублей за один такой клапан. Цитата а если ситуация такая - первый гомографт ещё нормальный(12мм) и диаметра его пока хватает,а клапан пришёл в негодность(скукожился, стенозирует и т.п.)..возможна ли в этой ситуации методика замены клапана эндоваскулярным методом? Насколько я знаю, минимальный размер этого клапана - 16 мм. Цитата А повторная замена (замена уже существующего протеза) легочного клапана эта методика предусматривает? Уже стоит биопротез и его эндоваскулярно заменяют другим - так можно? Он для этого и сделан. Только... не происходит замены клапана. "Старый" клапан стентом прижимается к стенке сосуда (гомографта или ксенографта), а на его месте работает имплантированный клапан. Цитата Понятно, что эта методика еще новая, и скорее всего, еще даже статистики на продолжительность работы гомографта по сути нет. Но все же. Вот конкретный пример. Моей дочери в два года сделали пластику клапана из ксеноперикарда, в 13 лет сделали операцию по устранению недостаточности клапана ЛА - поставили гомографт донора №23. Сказали, что операция скорее всего не последняя. Сроки работы сказать не могут, от 6 до 15 лет. Потом придется менять, из-за того, что клапан кальцинируется. Врачи сказали также, что если если следующую замену сделают уже после 20-22 лет, возможно, больше клапан менять не придется, и он сможет нормально и долго работать, так как процессы кальцинирования у взрослых (из-за обмена веществ), совсем другой и клапан уже не будет кальцинироваться. Как вы думаете? Хочется узнать ваше мнение об этом. В такой ситуации теоретически возможна имплантация клапана легочной артерии эндоваскулярно: "взрослый размер" гомографта, и, если проблемы в клапане, то гомографт полностью менять не обязательно. По поводу статистики... Пока она не блестяща. Цитата из сайта производителя: There is up to a 35 percent chance that the Melody TPV stent will break within one year of placement. In some cases, the broken stent does not require additional treatment. Т.е. шансы таковы, что в 35% случаев стент ломается в течение первого года после его установки, хотя не всегда при этом требует замены. И летальность после его установки есть, соершенно реальная. Это только на сайте берлинского кардиоцентра выглядит все красиво и обнадеживающе... Цитата Существуют ли в природе препараты, замедляющие, хоть на пару лет, развития кальциноза на клапане? Таких препаратов, по крайней мере, для длительного применения, не существует. Перечитал, что написал: как-то грустно получается. С другой стороны, все операции с использованием гомо- и ксенографтов - очень тяжелые, сложные, риски всегда, на каждом этапе лечения запредельно высокие. И, если появляется новый способ в лечении, какая-то новая прилада, пусть и безумно дорогая - слава Богу! Это дает возможность для маневра, где-то обойтись меньшей кровью, где-то чуть уменьшить риск, отложить хирургическое лечение... Самое главное в этой ситуации для родителей - не обольщаться, не верить огульно рекламе: вот изобрели что-то такое невиданное доселе и всех вылечат от всего и навсегда. Так не бывает, увы... |
|
|
16.5.2013, 8:56
Сообщение
#20
|
|
Маман без фанатизма ))) Группа: Модераторы Сообщений: 2039 Регистрация: 30.11.2010 Из: Санкт-Петербург, г.Колпино Пользователь №: 3468 |
Виктор Станиславович, огромное спасибо за такие подробные ответы на вопросы, которые меня волнуют уже второй год. Мы будем надеяться, что в скором будущем всё таки появится возможность делать подобные операции с наименьшим риском для наших детишек.
-------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.12.2024, 4:24 |