Как я лечил сердце в Германии Опции

[nikboris]

Знаю знакомая с 10 марта там будет, а мы в апреле...

[Алексей Заозерск...]

Как я лечил сердце в Германии.
Мне 54 года. Поставили в Санкт-Петербурге диагноз с помощью чрезпищеводной ультразвуковой эхографии «открытое овальное окно межпредсердной перегородки». Написали, что надо ставить окклюдер (затычку на отверстие в перегородке) с помощью катетера. Операция простейшая. Нашей медицине я своё сердце не доверил, стал искать клинику в Германии.
Зашёл на сайт, который сортирует все клиники Германии по частоте постановки диагноза по любой болезни: https://www.kliniken.de/kliniksuche/icd10.j...p;submit=Suchen, если в него ввести код болезни. Код болезни взял в немецкой Википедии http://de.wikipedia.org/wiki/Atriumseptumdefekt
Послал письма с этого сайта на немецком языке на двух строчках в клиники по 8 адресам и двум посредникам, что мол, хочу сделать операцию по моему диагнозу, плачу наличными.
Результаты анализа по цене и качеству привожу ниже.
1.Через посредника обещали, что сделают в Мюнхенской клинике, не знаю в какой, за 19000 евро максимум, часть денег возвратят, если не будет осложнений.
2.Из Мюнхенской клиники (Deutsches Herzzentrum München) русскоязычный доктор позвонил мне сам, сделают за 15000 евро и это максимум. Но надо 1,5 месяца ждать, так как очередь. Это порадовало, так как очередь в Германии - верный признак качества.
3. Из Немецкий Кардиологического Центра Берлина, от доктора Овруцкого сразу прислали счёт на 13000 Евро, если доктор (по нашему кандидат мед.наук) сделает, и 17630, если делает профессор ,шеф клиники. Сумма при эндоваскулярном вмешательстве в обоих случаях включает максимально до 5 дней стационарного лечения с необходимыми обследованиями и медикаментами. Каждый последующий день в клинике на стационаре стоит в первом случае 1600,00 Евро ( с шефом ), во втором случае - 1200,00 Евро. То есть, вычислил я, сама операция стоит 7000 Евро. В любое время можно приезжать. На мой вопрос, почему у них в последние годы число пациентов из Восточной Европы возросла до 26 % от всех пациентов - они не ответили. Это данные с сайта Центра.
4. Из Боннской клиники Св. Марии http://www.marien-hospital-bonn.de/st-mari...verschluss.html сам профессор Heyder Omran, шеф кадиологического отделения ту же написал лично, что сделает за 7000 Евро, в любой день, амбулаторно, ночевать в клинике не надо. Профессор сделал более 400 таких операций за 20 лет, около 70 окклюдеров в год ставит сейчас.
Остальные клиники даже не ответили. Может, русских за аннексию Крыма и начало войны в Европе не любят, ну до такой степени, что даже деньги им от русского не нужны.
Приехал к профессору Омрану, внёс 7000 Евро. Он показал катетеры, окклюдеры, всё рассказал, отметил, что только окклюдер стоит 4000 Евро. В первый день сделал мне чрезпищеводную эхографию передсердия, но мало, что увидел. Говорит, что открытое овальное окно, наверно, очень невелико, а тогда и ставить окклюдер не надо. Медицинское оснащение в клинике лишь немного превосходит Санкт – Петербургский Центр МЧС, где я лежал ранее. Чуть качественнее анестезия горла, иглу в вену вставили не металлическую, а гибкую, из пластика, то есть, можно не бояться локоть согнуть. Поразило, что гардероба и бахил нет. Куртку, в феврале 2015-го, снимал в кабинетах. Ботинки при исследовании и ЭКГ не надо снимать. Очень хорошая и дешёвая столовая в клинике.
На второй день решили ввести катетер (трубку 2,5мм в диаметре ) в сердце через бедренную вену для точной диагностики. Поместили в палате на двоих в стационаре, разделся, накинули халатик, повезли на койке в операционную. Тут уже полная стерильность, всё одноразовое. Местную анастезию в начале ноги сделали, побрызгав из баллончика. Положили под рентгеновскую установку, ввели катетер, ничего не чувствую, смотрю на монитор, как контрастное вещество в предсердии растекается. Профессор через 15 минут говорит: нет никакого открытого овального окна. Полежал я в палате на койке 5 часов, чтобы отверстие в вене закрылось, выпил 3 литра воды, чтобы из крови вывести контрастное вещество. Всякие медсёстры прибегали, много раз давление, температуру ,как зажила ранка, смотрели. Ушёл на своих двоих. Утром профессор пояснил, почему в Санкт-Петербурге могли ошибочный диагноз поставить, вернули 4250 евро, выдал диск с видео сердца под рентгеном, пожелал мирного решения дел на Украине.
Профессора Омрана рекомендую, на своём сердце проверил. Лишних денег не берёт, всё чётко поясняет, может и на английском говорить. Медсёстры некоторые говорят по-русски. Отели в Бонне самые дешёвые, в 500 метрах от клиники стоят 58 евро с завтраком ,3 звезды, качество не очень.

Дорогие, бедные мамочки! Не торопитесь отдать все свои или благотворителей евро в первые попавшиеся, широко раскрученные клиники. Все клиники частные, заинтересованы сделать операции. Заплатите дома совсем немного нашим людям, владеющим немецким языком, разошлите письма напрямую в немецкие клиники, посмотрите на сайтах клиник, что, почём и сколько они делают операций за год. Наконец, возьмите из России с собой или наймите на месте переводчика (там эмигрантов полно), это обойдётся намного дешевле, чем переплачивать. Желаю вашим детям успешного излечения.

[Марго]

Как я лечил сердце в Германии.
Мне 54 года. Поставили в Санкт-Петербурге диагноз с помощью чрезпищеводной ультразвуковой эхографии «открытое овальное окно межпредсердной перегородки». Написали, что надо ставить окклюдер (затычку на отверстие в перегородке) с помощью катетера. Операция простейшая. Нашей медицине я своё сердце не доверил, стал искать клинику в Германии.
Зашёл на сайт, который сортирует все клиники Германии по частоте постановки диагноза по любой болезни: https://www.kliniken.de/kliniksuche/icd10.j...p;submit=Suchen, если в него ввести код болезни. Код болезни взял в немецкой Википедии http://de.wikipedia.org/wiki/Atriumseptumdefekt
Послал письма с этого сайта на немецком языке на двух строчках в клиники по 8 адресам и двум посредникам, что мол, хочу сделать операцию по моему диагнозу, плачу наличными.
Результаты анализа по цене и качеству привожу ниже.
1.Через посредника обещали, что сделают в Мюнхенской клинике, не знаю в какой, за 19000 евро максимум, часть денег возвратят, если не будет осложнений.
2.Из Мюнхенской клиники (Deutsches Herzzentrum Mьnchen) русскоязычный доктор позвонил мне сам, сделают за 15000 евро и это максимум. Но надо 1,5 месяца ждать, так как очередь. Это порадовало, так как очередь в Германии - верный признак качества.
3. Из Немецкий Кардиологического Центра Берлина, от доктора Овруцкого сразу прислали счёт на 13000 Евро, если доктор (по нашему кандидат мед.наук) сделает, и 17630, если делает профессор ,шеф клиники. Сумма при эндоваскулярном вмешательстве в обоих случаях включает максимально до 5 дней стационарного лечения с необходимыми обследованиями и медикаментами. Каждый последующий день в клинике на стационаре стоит в первом случае 1600,00 Евро ( с шефом ), во втором случае - 1200,00 Евро. То есть, вычислил я, сама операция стоит 7000 Евро. В любое время можно приезжать. На мой вопрос, почему у них в последние годы число пациентов из Восточной Европы возросла до 26 % от всех пациентов - они не ответили. Это данные с сайта Центра.
4. Из Боннской клиники Св. Марии http://www.marien-hospital-bonn.de/st-mari...verschluss.html сам профессор Heyder Omran, шеф кадиологического отделения ту же написал лично, что сделает за 7000 Евро, в любой день, амбулаторно, ночевать в клинике не надо. Профессор сделал более 400 таких операций за 20 лет, около 70 окклюдеров в год ставит сейчас.
Остальные клиники даже не ответили. Может, русских за аннексию Крыма и начало войны в Европе не любят, ну до такой степени, что даже деньги им от русского не нужны.
Приехал к профессору Омрану, внёс 7000 Евро. Он показал катетеры, окклюдеры, всё рассказал, отметил, что только окклюдер стоит 4000 Евро. В первый день сделал мне чрезпищеводную эхографию передсердия, но мало, что увидел. Говорит, что открытое овальное окно, наверно, очень невелико, а тогда и ставить окклюдер не надо. Медицинское оснащение в клинике лишь немного превосходит Санкт – Петербургский Центр МЧС, где я лежал ранее. Чуть качественнее анестезия горла, иглу в вену вставили не металлическую, а гибкую, из пластика, то есть, можно не бояться локоть согнуть. Поразило, что гардероба и бахил нет. Куртку, в феврале 2015-го, снимал в кабинетах. Ботинки при исследовании и ЭКГ не надо снимать. Очень хорошая и дешёвая столовая в клинике.
На второй день решили ввести катетер (трубку 2,5мм в диаметре ) в сердце через бедренную вену для точной диагностики. Поместили в палате на двоих в стационаре, разделся, накинули халатик, повезли на койке в операционную. Тут уже полная стерильность, всё одноразовое. Местную анастезию в начале ноги сделали, побрызгав из баллончика. Положили под рентгеновскую установку, ввели катетер, ничего не чувствую, смотрю на монитор, как контрастное вещество в предсердии растекается. Профессор через 15 минут говорит: нет никакого открытого овального окна. Полежал я в палате на койке 5 часов, чтобы отверстие в вене закрылось, выпил 3 литра воды, чтобы из крови вывести контрастное вещество. Всякие медсёстры прибегали, много раз давление, температуру ,как зажила ранка, смотрели. Ушёл на своих двоих. Утром профессор пояснил, почему в Санкт-Петербурге могли ошибочный диагноз поставить, вернули 4250 евро, выдал диск с видео сердца под рентгеном, пожелал мирного решения дел на Украине.
Профессора Омрана рекомендую, на своём сердце проверил. Лишних денег не берёт, всё чётко поясняет, может и на английском говорить. Медсёстры некоторые говорят по-русски. Отели в Бонне самые дешёвые, в 500 метрах от клиники стоят 58 евро с завтраком ,3 звезды, качество не очень.

Дорогие, бедные мамочки! Не торопитесь отдать все свои или благотворителей евро в первые попавшиеся, широко раскрученные клиники. Все клиники частные, заинтересованы сделать операции. Заплатите дома совсем немного нашим людям, владеющим немецким языком, разошлите письма напрямую в немецкие клиники, посмотрите на сайтах клиник, что, почём и сколько они делают операций за год. Наконец, возьмите из России с собой или наймите на месте переводчика (там эмигрантов полно), это обойдётся намного дешевле, чем переплачивать. Желаю вашим детям успешного излечения.

Вы под первыми попавшимися подразумеваете в том числе Асклепиос? Простите, Вы просто не ведаете, что говорите.
Что же касается Вашей истории про ООО, будет Вам известно, это не ВПС, даже не МАРС(малая аномалия развития сердца), это "отверстие" имеет створку со стороны левого предсердия, которая препятствует току крови, до 40% населения Земли имеют ООО. Да, есть ряд ситуаций, когда даже такую сущую малость закрывают, в первую очередь после инсультов и при ишемии сердца.
Пожалуйста, примите к сведению, что Вы даете благие советы матерям, родителям, которым нужно, часто срочно, сразу после рождения, оперировать ребенка, и цена операции не сопоставима с ценами, которые Вы приводите,
а также, и это главное, уровень сложности операций таков, что именно, как Вы выразились, в раскрученных клиниках, работают кардиохирурги такого уровня, на котором они исправляют проблемы в сердцах наших детей так, как далеко не каждый, даже в Германии, может.
Перед поездкой в Асклепиос именно к Виктору Храшке, у нам была возможность через знакомого кардиолога, работающего в одном из крупных кардиоцентров Германии, получить в частном и доверительном разговоре мнение тамошнего детского кардиохирурга, и он сказал, что они могут выполнить операцию моему ребенку, но если есть возможность попасть к Храшке, то, конечно, к нему. Это при том, что наш диагноз при всей своей сложности, не самый тяжелый. Но даже и для нас золотые руки этого хирурга выполнили уникальную пластику клапана, после которой наша единственная створка, а в москве уверяли, что у нас их три, работает превосходно.
Дай Бог, чтобы как можно больше наших деток смогли попасть на лечение именно в Асклепиос!

Сообщение отредактировал Марго - 21.2.2015, 17:39