IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Дородовая госпитализация в иногородние роддома, Сложный ВПС плода, в городе нет кардиоцентра
Алла77
сообщение 5.10.2010, 8:58
Сообщение #1


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: 22.7.2010
Пользователь №: 3168



Собственно это один из нерешенных вопросов у нас.
Идет 32 неделька. ВСП у нерожденного ребенка сложный, требуется осмотр кардиохирурга сразу после родов. Ближайший ФЦССХ, где могут такого ребенка принять - за 6 часов езды от своего города (Ульяновск-Пенза).

Что предлагается мне сотрудником минздрава в отношении направления меня на роды -
На дородовую госпитализацию я ложусь по месту жительства (причем областной роддом, где есть детская реанимация, в мой ПДР будет закрыт на помывку), как только родовые пути готовы, я сообщаю ей об этом (сотрудником минздрава по защите прав женщин и детей дан ее номер стационарного телефона в кабинете), ей об этом сообщается, она (не мое дело как) связывается с акушерами Пензы и я еду туда рожать.

Вообщем что бы это все произошло, должна сработать череда случайных счастливых стечений обстоятельств smile.gif :
-мой ребенок должен начать рождаться в будние дни, с 8-00 до 17-00, желательно во время нахождения сотрудника минздрава в своем кабинете.
-я должна буду успеть до нее дозвониться и сообщить - что скоро рожу, причем ребенок должен потерпеть как минимум 8 часов. (6 часов дороги + 2 часа на поступление в роддом и пр.). О том что роды у меня вторые и первого ребенка я родила в 37 недель, преждевременно начали отходить воды ей известно.
-загадочным для меня образом (повторюсь мне несколько раз повторили - это не моя забота) меня там будут ждать и примут без каких либо бумажек-направлений.
К слову, чтобы поступить в роддом на дородовую госпитализацию у нас в городе надо иметь направление с несколькими подписями и печатями.
-в таком сотоянии я должна буду ехать на своей машине туда.
Если форс-мажор? Если врач, у которого я буду у нас находится под наблюдением в своем городе в пятницу вечером скажет мне - ты готова... enough.gif

Все это конечно абсурд. Меня удивляет что мне никто не даст какого-либо направления на роды там.
Все мы знаем на все должна быть своя бумажка.

Вообщем, девочки, я запуталась. Что мне делать.
Может кто-то сталкивался с похожей ситуацией?
Считаю целесообразно приехать в Пензу хотя бы за неделю-две до родов. Как этого добиться? Просто приехать и тупо снять квартиру рядом с роддомом и ждать родов там? Мне бы хотелось находиться под наблюдением врачей, ведь должно оцениваться состояние ребенка, а вдруг будут показания к дородовому лечению (у нас куча проблем помимо ВПС), к ранним родам, к кесареву?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
limonchik_sv
сообщение 5.10.2010, 9:15
Сообщение #2


Активный участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 21.11.2009
Из: москва
Пользователь №: 2602



мда.... я бы поехала в Пензу рожать, не дожидаясь родов! у меня например тож про впс узнали на 30 недели и врачи все хором говорили рожать самой под мониторами, и тд и тп!!! в итоге у меня кесарево-сама бы не родила!!! я считаю не стоит рисковать жизнью ребенка. у меня друг работает анестезиологом-реанматологом в Пензе, чем помочь??? могу попросить-не откажет!


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nadin-n
сообщение 5.10.2010, 10:33
Сообщение #3


Мама ангелочка
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 949
Регистрация: 29.4.2010
Пользователь №: 2987



я бы не стала рисковать, поехала бы сразу в Пензу. Вообще, удивляюсь, как можно такие условия ставить... а в Бакулевке в перинатальном центре Вы не обследовались
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алла77
сообщение 5.10.2010, 10:41
Сообщение #4


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: 22.7.2010
Пользователь №: 3168



Цитата(limonchik_sv @ 5.10.2010, 10:15) *
мда.... я бы поехала в Пензу рожать, не дожидаясь родов! у меня например тож про впс узнали на 30 недели и врачи все хором говорили рожать самой под мониторами, и тд и тп!!! в итоге у меня кесарево-сама бы не родила!!! я считаю не стоит рисковать жизнью ребенка. у меня друг работает анестезиологом-реанматологом в Пензе, чем помочь??? могу попросить-не откажет!

Вся сложность в том что если я буду не в родах в иногороднем роддоме меня никто не примет, т. е. должна быть экстренность.
А мне нужна дородовая госпитализация, там где буду рожать. Много показаний к этому - начиная от возраста (мне 33) заканчивая разными проблемами и у меня и у ребенка помимо ВПС.
Спасибо за предложение помощи. Пока вообще не соображу как действовать.

Цитата(nadin-n @ 5.10.2010, 11:33) *
я бы не стала рисковать, поехала бы сразу в Пензу. Вообще, удивляюсь, как можно такие условия ставить... а в Бакулевке в перинатальном центре Вы не обследовались

Про условия тоже такого мнения. Нет слов.
В Москву не ездили.

Сообщение отредактировал Алла77 - 5.10.2010, 10:48


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
natanv
сообщение 5.10.2010, 11:00
Сообщение #5


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 1386
Регистрация: 17.4.2009
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 2249



Алла, попробуйте дозвониться до Т.И. Неважжая. Могу предположить, что у него имеются необходимые взаимоотношения с каким-нибудь Пензенским роддомом.
Как вариант - снимаем квартиру в Пензе (это не слишком сложно и не слишком дорого), муж, в качестве авангардной группы сразу договаривается с роддомом парламентскими или непарламентскими методами. Заселяемся, вызываем скорую и на голубом глазу закладываемся в местный роддом и тихо там лежим до родов. Перечень жалоб при госпитализации сочините сами, плюс все выписки о диагнозе ребенка. Я бы пошла именно таким путем, он попахивает авантюризмом, но избавляет вас от зависимости от местных чиновников.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ksen
сообщение 5.10.2010, 11:04
Сообщение #6


Мама СУПЕР-СЫНА
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 4374
Регистрация: 11.6.2008
Из: Санкт-Петербург, пр. Просвещения
Пользователь №: 111



А на контрактной основе не получится на дородовом в Пензе полежать?
А если не лежать, а дневной стационар?
Может стоит позвонить в РД в Пензу и узнать что да как?


--------------------
Мы никогда не сдадимся!!!©






Мой Валюшка

Люди забыли эту истину, - сказал Лис, - но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
limonchik_sv
сообщение 5.10.2010, 11:11
Сообщение #7


Активный участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 21.11.2009
Из: москва
Пользователь №: 2602



я тоже так считаю что надо поискать выходны на пензенские роддома, к сожалению, все мои знакомые в пензе на медицине не особо завязаны... кроме пензинского кардиоцентра.... а что в москву ехать???? рожать в москве в специализированном роддоме!!1 в бакулевке же нет роддома

в бакулева в пренатальном со мной вобще очень неккоректно там говорили сказали что ребенок такой сякой урод родится!!! что надо аборт делать. и тд и тп! зачем нервничать! я на каждое обследование ездила и отключала слух при разговоре с врачом!!!! в итоге чудесная девочка которая сейчас абсолютно здоровая!!!

бакулева или пенза - разницы нет! уровень один!


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Marussia
сообщение 5.10.2010, 11:40
Сообщение #8


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 633
Регистрация: 1.9.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2469



Цитата(Алла77 @ 5.10.2010, 11:41) *
Вся сложность в том что если я буду не в родах в иногороднем роддоме меня никто не примет, т. е. должна быть экстренность.


Алла, а вы точно это знаете?
Вы - гражданин РФ и имеете полис гражданина РФ, вам обязаны оказать помощь в любом мед. учреждении РФ, и роддом здесь не исключение. И кроме срочных родов у вас может быть масса других показаний для оказания помощи в том роддое, в который вы обратились.
Из личного: я поехала рожать в тот город, где затем оперировали моего ребенка за 1 мес. до ПДР, в итоге родила его через 2 недели после приезда. Я обратилась в роддом гор.С-Петербурга, у меня был паспорт РФ, прописка Мос.обл., обменная карта, и заключение обследования 1 ДГБ С-Петербурга, у меня даже родового сертификата не было. И мне предложили совершенно бесплатно лечь на дородовое.

"Алла, попробуйте дозвониться до Т.И. Неважжая. Могу предположить, что у него имеются необходимые взаимоотношения с каким-нибудь Пензенским роддомом."
+1. Вы ведь не первая иногородняя, которая будет рожать в Пензе.

"А на контрактной основе не получится на дородовом в Пензе полежать?"
+1. Уверена, что уже везде оказываются платные услуги в роддомах.

Алла, самое надежное место для перевозки малыша - животик у мамы. А вот со всякими транспортами-реанимобилями-разрешениями-сопровождениями бывает очень много сложностей. ИМХО.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алла77
сообщение 5.10.2010, 12:01
Сообщение #9


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: 22.7.2010
Пользователь №: 3168



Цитата(natanv @ 5.10.2010, 12:00) *
Алла, попробуйте дозвониться до Т.И. Неважжая. Могу предположить, что у него имеются необходимые взаимоотношения с каким-нибудь Пензенским роддомом.
Как вариант - снимаем квартиру в Пензе (это не слишком сложно и не слишком дорого), муж, в качестве авангардной группы сразу договаривается с роддомом парламентскими или непарламентскими методами. Заселяемся, вызываем скорую и на голубом глазу закладываемся в местный роддом и тихо там лежим до родов. Перечень жалоб при госпитализации сочините сами, плюс все выписки о диагнозе ребенка. Я бы пошла именно таким путем, он попахивает авантюризмом, но избавляет вас от зависимости от местных чиновников.

По поводу звонка доктору - при консультации в 22 недели в кардиоцентре я ему задавала этот вопрос, он сказал что решается он на уровне минздрава города, где я живу, и что ранее проблем с другими беременными не было.
Вариант про съем квартиры - пока единственно более менее реальный. Просто придется побегать с пузом....

Цитата(Ksen @ 5.10.2010, 12:04) *
А на контрактной основе не получится на дородовом в Пензе полежать?
А если не лежать, а дневной стационар?
Может стоит позвонить в РД в Пензу и узнать что да как?

Даже не знаю. Сужу по своему городу - все решается сначала через врача ж/к где стоишь на учете. Она дает направление.
А в Пензе куда обращаться - в приемный покой? Через справочные города узнавать телефоны?
Возможно так и придется. Раз наш минздрав предлагает такое.


Цитата(Лисичка @ 5.10.2010, 12:40) *
Алла, а вы точно это знаете?
Вы - гражданин РФ и имеете полис гражданина РФ, вам обязаны оказать помощь в любом мед. учреждении РФ, и роддом здесь не исключение. И кроме срочных родов у вас может быть масса других показаний для оказания помощи в том роддое, в который вы обратились.
Из личного: я поехала рожать в тот город, где затем оперировали моего ребенка за 1 мес. до ПДР, в итоге родила его через 2 недели после приезда. Я обратилась в роддом гор.С-Петербурга, у меня был паспорт РФ, прописка Мос.обл., обменная карта, и заключение обследования 1 ДГБ С-Петербурга, у меня даже родового сертификата не было. И мне предложили совершенно бесплатно лечь на дородовое.

Точно не знаю. Предполагаю изходя из порядка заведенного у нас. Все поступающие на дородовое кроме обменки, родового сертификата должны иметь направление от врача ж/к, подписанного заведующей ж/к.

Может я зря паникую и если просто приеду и обращусь в областной роддом Пензы ко мне будет такое же отношение. А вдруг нет.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
limonchik_sv
сообщение 5.10.2010, 12:10
Сообщение #10


Активный участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 21.11.2009
Из: москва
Пользователь №: 2602



согласитесь что это ерунда!!!! не принимать иногородних!!!! то есть если вдруг мне приспичило рожать то я должна ехать в город, где у меня регистрация?!!! Бред!!!!! я рожала центре акушерства и гинекологии на опарина в москве, так у нас там была даже гражданка японии!!! ей не отказали в родах, просто она платно рожала! со мной в палате лежала девушка с махачкалы-бесплатно!!!а в любой государственной поликлинике вас примут без лишних слов! не имеют права отказать!!!!


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алла77
сообщение 5.10.2010, 12:12
Сообщение #11


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: 22.7.2010
Пользователь №: 3168



Цитата(Лисичка @ 5.10.2010, 12:40) *
Алла, самое надежное место для перевозки малыша - животик у мамы. А вот со всякими транспортами-реанимобилями-разрешениями-сопровождениями бывает очень много сложностей. ИМХО.

Лисичка, милая, я это отлично знаю и именно этого хочу добиться. Уехать туда вовремя, лечь, мониторить состояние ребенка перед родами и хорошо родить. Это первый шаг к спасению ребенка.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
limonchik_sv
сообщение 5.10.2010, 12:12
Сообщение #12


Активный участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 21.11.2009
Из: москва
Пользователь №: 2602



хотя у нас страна дураков!!!! извините за прямоту, но это всем известный факт!


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алла77
сообщение 5.10.2010, 12:18
Сообщение #13


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: 22.7.2010
Пользователь №: 3168



Цитата(limonchik_sv @ 5.10.2010, 13:10) *
согласитесь что это ерунда!!!! не принимать иногородних!!!! то есть если вдруг мне приспичило рожать то я должна ехать в город, где у меня регистрация?!!! Бред!!!!! я рожала центре акушерства и гинекологии на опарина в москве, так у нас там была даже гражданка японии!!! ей не отказали в родах, просто она платно рожала! со мной в палате лежала девушка с махачкалы-бесплатно!!!а в любой государственной поликлинике вас примут без лишних слов! не имеют права отказать!!!!

Неее, зачем ехать туда где регистрация? Вы же в беременность где-то наблюдаетесь живя не по прописке.

У нас тоже рожают из области и областных городов, Казани, Москвы, т.к. дешево. Я специально спрашивала у своего участкового Г на каких основаниях. Все будущие мамы приходят сначала в ЖК. Потом в роддом.


Цитата(limonchik_sv @ 5.10.2010, 13:12) *
хотя у нас страна дураков!!!! извините за прямоту, но это всем известный факт!

О, да.... К сожалению.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
limonchik_sv
сообщение 5.10.2010, 12:18
Сообщение #14


Активный участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 21.11.2009
Из: москва
Пользователь №: 2602



вам просто надо ехать в пензу! идти в рд с таким длинным листочком гармошкой, мед полисом и сертификатом (хотя мне он не понадобился) и вас должны положить!!! все будет хорошо!!!!! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
мамаКати
сообщение 5.10.2010, 13:32
Сообщение #15


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Регистрация: 9.3.2010
Из: Рязанская обл.
Пользователь №: 2865



Добрый день, Аллочка!
Позвольте приведу пример из собственной жизни.
Свою вторую доченьку мы с мужем ждали 3 года....2 замёрзшие беременности, выкидыш, затем внематочная...Сколько слёз, сколько усилий. Вот наконец-то забеременнели и стали ждать появления на свет нашей девочки. Для себя я точно знала, что рожать в своём городе ни за что не буду, поеду в Рязань (100 км от нас). Направления от наших врачей на роды в Рязань добиваться бесполезно, мало того, они призирают тех, кто не хочет рожать в местном роддоме и под любым предлогом кладут на сохранение неделек в 35, отбирают сертификат и спокойно ждут родов. Мне тоже на каждом приёме предлагали полежать - отдохнуть, но я под любым предлогом отказывалась. В 37 недель взяла обменную карту, результаты УЗИ, паспорт, полис, родовой сертификат, сумку с вещами и поехала в Рязань. В приемном покое меня осмотрели, сказали, что родовые пути ещё не готовы и спросили, есть ли у меня направление? Я честно ответила, что нет и честно призналась, что я боюсь рожать в местном роддоме. Меня оставили и положили в дородовое отделение. Там я лежала почти меяц, мне делали все необходимые процедуры наравне с другими девчонками: и УЗИ, и КТГ, и витамины...А когда пришло время, начали подготавливать шейку к родам. От девчонок я узнала, к кому нужно идти рожать, а к кому - не стоит, и чтобы не случилось непредвиденное, присмотрела себе врача, подошла к ней и честно сказала: "Я хочу у Вас рожать!".
Аллочка, я думаю, Вам тоже не откажут!!! Тем более у Вас все выписки на руках и такие серьёзные показания. Я искренне желаю Вам с малышом только удачных стечений обстоятельств, железной выдержки и крепкого здоровья!!! Вам главное сейчас попасть в Пензу, а там уже видно будет, к кому врачу подойти. Попробуйте сами предварительно съездить туда (или отправьте мужа), честно всё расскажите и может быть удастся избежать всей этой бумажной волокиты и лишней нервотрёпки...
Удачи ВАМ!!! rose.gif rose.gif rose.gif


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алла77
сообщение 5.10.2010, 14:22
Сообщение #16


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: 22.7.2010
Пользователь №: 3168



мамаКати
Рада за вас что у вас так все удачно сложилось с роддомом. Спасибо за рассказ.

Если ничего официально не решиться, поеду в 36 недель туда наугад. Адрес обласного роддома узнала через нет.
Будем обвивать там пороги, пока не положут.

Меня возмущает отношение к своим обязанностям наших специалистов. Ведь должность звучит - специалист по защите прав женщин и детей.....

Муж сегодня еще раз ездил туда. Это такой цирк. Даже писАть не хочется.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Татьяна
сообщение 5.10.2010, 15:57
Сообщение #17


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 6038
Регистрация: 20.1.2009
Из: Минск-Санкт-Петербург
Пользователь №: 2055



Боже мой,как же нам повезло рожать в Санкт-Петербурге! pray.gif Нам только говорили что и как будет,-всё делали сами врачи из цепочки Ж\К-роддом-ДГБ.Всё чётко,во время,без сучка-задоринки!
Алла,мне кажется что вам будет проще не трепать себе нервы и не обивать пороги,а если позволяет бюджет всё решить платно.Как говорится "давайте подойдём к вопросу с другой стороны"...найти в Пензе роддом поближе к больнице,оплатить наблюдение и роды и спокойно лежать,хотя мне тоже кажется,что никто вам итак не может отказать в этом бесплатно...Это странно,какая разница где рожать,тем более у вас на то веские причины.Дело только за снятием квартиры в Пензе.


--------------------
– Все бывает, – говорю я. – Абсолютно все. Просто кое-что – редко и не со всеми.(с)

Life is about change.Sometimes its painful... sometimes its beautiful...Most of time its both....

Делай что должен,и будь,что будет!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алла77
сообщение 5.10.2010, 16:53
Сообщение #18


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: 22.7.2010
Пользователь №: 3168



Цитата(Татьяна @ 5.10.2010, 16:57) *
Боже мой,как же нам повезло рожать в Санкт-Петербурге! pray.gif Нам только говорили что и как будет,-всё делали сами врачи из цепочки Ж\К-роддом-ДГБ.Всё чётко,во время,без сучка-задоринки!
Алла,мне кажется что вам будет проще не трепать себе нервы и не обивать пороги,а если позволяет бюджет всё решить платно.Как говорится "давайте подойдём к вопросу с другой стороны"...найти в Пензе роддом поближе к больнице,оплатить наблюдение и роды и спокойно лежать,хотя мне тоже кажется,что никто вам итак не может отказать в этом бесплатно...Это странно,какая разница где рожать,тем более у вас на то веские причины.Дело только за снятием квартиры в Пензе.

Татьян, мы только вчера в семье обсуждали, как же этот процесс происходит у других. В-основном мамы деток со сложными ВПС, которые надо оперировать сразу после рождения из крупных городов - Москва, Питер и тд. Вам действтительно с этим намного легче.
В провинциях с этим очень туго. И никто ничего толком не знает и не хочет знать, перекладывают с одного на другого и не понятно к кому обращаться.

Сообщение отредактировал yga - 5.10.2010, 19:34


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
natanv
сообщение 5.10.2010, 17:13
Сообщение #19


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователь
Сообщений: 1386
Регистрация: 17.4.2009
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 2249



Алла, в Пензе всего 2 роддома, телефоны-пароли-явки завтра напишу, и адреса риэлторских агентств, занимающихся сдачей жилья в наем. У меня сотрудник в Пензе есть, обещал завтра помочь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nancy
сообщение 5.10.2010, 17:44
Сообщение #20


Супер-МАМА
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 308
Регистрация: 15.9.2009
Пользователь №: 2495



Алла,по своему опыту скажу,что рожать надо только в р/д Пензы,ближайшем от Кардиоцентра или в 67 р/д г.Москва,но это вариант посложнее. Я узнала о сложном ВПС дочки в 27нед,ездила в Перинатальный центр Бакулева,там рекомендовали роды в 67р/д Москвы,сказали решать вопрос с жильем и квотой для ребенка и приезжать в 37нед в Москву,прием вела Беспалова ЕД,ей я бесконечно благодарна. В своем городе на роды никакого направления и квоты на роды не получила,хотя усилий было много,но в Москве нас направили в МЗ с заключением УЗИ,и в этот же день я без очереди получила талон в р/д,а через неделю меня приняли в дородовое отделение. Квота на ребенка уже была в нашем департаменте,надо было только сообщить дату рождения и имя родившегося ребенка. Еще надо помнить,что на территории РФ вы имеете право сами выбирать р/д и бесплатно там рожать по родовому сертификату,ну а на практике конечно еще надо постараться договориться с отдельным врачом из желаемого р/д и поговорить с глав.врачом этого р/д,объяснив четко свою ситуацию. Удачи вам!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 7:46

    Rambler's Top100