IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Что такое ОРДИНАТОРСКАЯ?

ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ РАЗДЕЛОМ :

1. Любой пользователь может создавать темы и задавать вопросы в этом разделе.

2. Отвечать в темах могут ТОЛЬКО СПЕЦИАЛИСТЫ из группы пользователей ВРАЧИ. Исключением является только ситуация, если Вы хотите добавить свой вопрос к СПЕЦИАЛИСТУ в уже существующей теме.

3. Если Вы создаёте тему с вопросом, на который хотели бы получить ответ не только от специалистов, то просьба копировать её ещё и в другой подфорум, подходящий по тематике вопроса.

4. Врачи на нашем форуме - "священные коровы". Обсуждение их действий и ответов другими пользователями ЗАПРЕЩЕНО. Исключением являются дискуссии между пользователями из группы ВРАЧИ.

5. Пользователь, создавший топик в разделе ОРДИНАТОРСКАЯ может задавать уточняющие вопросы и добавлять информацию в необходимом ему количестве.

6.Если после создания темы вы не получаете ответа в течение какого-то времени, ЗАПРЕЩЕНО повторно создавать аналогичную тему.

6. Если у Вас есть вопрос к конкретному специалисту, обязательно указывайте это в Описании темы.
Например:
Название темы: "ВПС" или "Тетрада Фалло".
Описание
темы:
"Вопрос к Софье Крупянко (Доктор Довгань, Доктор Алла, Doktor Sanki, Dr.Nathalie, Nevvazhay Timofey и т.д.) "

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Усиление шума через 6 мес. после операции
natanic
сообщение 19.4.2009, 17:34
Сообщение #1


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 18.4.2009
Из: Иркутская область, г. Братск
Пользователь №: 2251



Ситуация следующая:
10 октября 2008 года наш сын перенес радикальную коррекцию Тетрады Фалло. На тот момент ему было 7,5 месяцев. После выписки шумы небольшие у него прослушивались, как сказали врачи, это нормальное явление. Но вот сейчас, через полгода после операции шумы усилились, как выразилась наш участковый педиатр: сразу после операции шум был слабый, нежный, а сейчас стал "машинным".
Я очень переживаю из-за этого sad.gif . На данный момент мы сделали только ЭКГ (местный кардиолог его еще не расшифровала, к сожалению, пойдем к ней в среду):

В среду будем делать ЭхоКГ, но дело в том, что у нас не определяют градиент давления ПЖ/ЛА, который нам так необходимо знать. Не знаю из-за чего это - или из-за несовременного аппарата (кажется, у нас Aloka ssd-1700) или из-за недостаточности знаний специалиста.
Скажите, пожалуйста, из-за чего может произойти усиление шума после РК ТФ? насколько это опасно? Какие осложнения бывают после радикальной коррекции? На что посоветуете обратить особое внимание при проведении ЭхоКГ? Понимаю, что не послушав ребенка, очень сложно что-то отвечать, но по крайней мере, как это бывает в Вашей практике или в практике Ваших коллег.
В настоящее время ребенок ведет себя как обычно, активный, кушает хорошо (ттт!). Сейчас ему 1,2.
После операции болели два раза: в декабре - насморк, кашель, температура была один день 37,6; принимали антибиотики Амоксиклав (врачу не понравился наш кашель). Второй раз в конце января - предположительно была розеола - 3 дня держалась температура 38,3-38,6; никаких других признаков не было; через 12 часов после нормализации температуры появилась небольшая сыпь на груди, шее, лице, которая через день-два прошла.
Вот часть выписки из Мешалкина после операции:
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Выписка.doc ( 39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Доктор Довгань
сообщение 21.4.2009, 12:47
Сообщение #2


Врач
Иконка группы

Группа: Врачи
Сообщений: 1417
Регистрация: 13.1.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2



Цитата(natanic @ 19.4.2009, 18:34) *
10 октября 2008 года наш сын перенес радикальную коррекцию Тетрады Фалло. На тот момент ему было 7,5 месяцев. После выписки шумы небольшие у него прослушивались, как сказали врачи, это нормальное явление. Но вот сейчас, через полгода после операции шумы усилились, как выразилась наш участковый педиатр: сразу после операции шум был слабый, нежный, а сейчас стал "машинным".


Все-таки, наверное, не машинным, "машинный" шум характерен только для большого ОАПа.
В Вашей ситуации ключевыми словами являются диагноз и тип операции. Они-то и определяют всю судьбу... Тетрада Фалло, оперирована с трансаннулярной пластикой.
У ребенка шум будет всегда.
Необходимо наблюдаться у кардиолога, иногда после 20 лет необходимо протезировать клапан легочной артерии...

Цитата
В среду будем делать ЭхоКГ, но дело в том, что у нас не определяют градиент давления ПЖ/ЛА, который нам так необходимо знать.

После операции градиента почти не было, вряд ли за 6 мес он как-то сильно нарос...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
natanic
сообщение 24.4.2009, 9:11
Сообщение #3


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 18.4.2009
Из: Иркутская область, г. Братск
Пользователь №: 2251



Виктор Станиславович, спасибо, что откликнулись!
Не писала долго, т.к. пробивались на допплер. Сегодня удалось его пройти.
Результаты вот:
Парастернальная позиция, длинная ось:
Диаметр аорты на уровне синусов Вальсальвы (см) – 1,8
Расхождение створок (см) – 1,2
Диаметр левого предсердия (см) - 1,9
Выходной отдел правого желудочка (см) – 1,9
Правый желудочек: (М – режим) 2 позиция: диаметр (средне-латер) в см – 1,5
толщина передней стенки - 3 мм
добавочные хорды – нет
Парастернальная позиция, короткая ось:
МПП - без дефекта при ЦДК - сброса нет
Диаметр легочной артерии – 1,2 см
Левый желудочек: (М – режим)
добавочные хорды – нет
КДР 2,9 см КСР 1,9 см
МЖП (в диастолу) 0,4-0,5 см (в систолу) 0,6 см
без дефекта
ЗСЛЖ (в диастолу) 0,5 см (в систолу) 0,7 см
Зоны акинезии гипокинезии – нет
ЧСС – 134 в мин.
Систолическая функция ЛЖ: УО 24 мл; МО 2,6-2,8 л/мин
Фракция выброса 65% фракция сокращения 34%
Тип выброса – гиперкинетич.
Диастолическая функция ЛЖ: наполнение - гиперфункц.
Клапанный аппарат:
Митральный клапан: (В режим) створки – N
При ЦДК регургитация – есть +
(М режим) движение передней створки 11 мм
расхождение створок 20 мм скорость ран.диаст.прикрытия 98 мм/с
пролабирование – нет
поток – ламинарн. скорость 0,90 м/с
Трикуспидальный клапан: створки – N
поток – ламинарн. скорость 0,80 м/с
При ЦДК регургитация – есть +
Аортальный клапан: створки – N
поток – ламинар. пиковая скорость 0,74 м/с
градиент давления на Ао 2,2 мм рт.ст.
При ЦДК регургитация – есть +
Клапан легочной артерии: створки – N
В Д-режиме: поток – ламинар. Пиковая скорость 1,50 м/с
Градиент давления на ЛА 9,1 мм рт.ст. ВУЛА 96 сек Лег.гипертензия - есть I ст.
При ЦДК регургитация – есть +
Заключение:
D аорты немного большы возрастной нормы; полости ЛП, ЛЖ – в норме; ПЖ расширен; в стволе ЛА высокоскоростной поток, похож на стенотический с высокой пиковой скоростью и градиентом давления до 9,1 мм (N до 4); усилена скорость кровотока через Т клапан; перегородки лоцируются на протяжении, состоятельны. Экс.перикардита нет. Легочная гипертензия I ст.
?К-ль? в динамике.


Врач подтвердила, что шум сильный и везде. Еще сказала, что лёгкие перегружены, что надо нам принимать лекарства. Нам же до этого ничего не назначали принимать, а теперь, судя по всему, без них не обойдемся.
"Градиент давления до 9,1 мм (N до 4)" - а если это перевести к тем цифрам, что у нас раньше были (до операции 87 мм рт.ст., после операции - 14), то сколько сейчас градиент ПЖ/ЛА? есть какая-то формула пересчета? (что-то я совсем запуталась )
Получается, что стеноз так и остался? почему же это произошло? sad.gif и как это теперь можно будет исправить? только оперативно или с помощью лекарств?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Доктор Довгань
сообщение 28.4.2009, 23:22
Сообщение #4


Врач
Иконка группы

Группа: Врачи
Сообщений: 1417
Регистрация: 13.1.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2



Я бы критично отнесся к данному исследованию....
Цитата(natanic @ 24.4.2009, 10:11) *
Клапан легочной артерии: створки – N

Этого быть не может. Цитирую выписку из операции: "Выполнена трансаннулярная пластика выходного отдела правого желудочка и ствола легочной артерии заплатой из ксеноперикарда"
Трансаннулярная обозначает, что разрез выполнен вдоль легочной артерии, затем через фиброзное кольцо клапана легочной артерии
с переходом на желудочек, и в образовавшийся дефект вшита заплата. Всегда будет недостаточность такого клапана (ниже доктор пишет об этом), да и кинетика створок страдает. В общем - N, то бишь "норма", быть не может.
Цитата
В Д-режиме: поток – ламинар. Пиковая скорость 1,50 м/с
Градиент давления на ЛА 9,1 мм рт.ст.

Градиент давления - это производное от скорости. Скорость, особенно учитывая недостаточность клапана, 1,5 м/сек - абсолютная норма.
Соответственно, делается ошибочное заключение, что
Цитата
в стволе ЛА высокоскоростной поток, похож на стенотический с высокой пиковой скоростью и градиентом давления до 9,1 мм

Поток похож, но он не стенотический.
Цитата
Еще сказала, что лёгкие перегружены, что надо нам принимать лекарства. Нам же до этого ничего не назначали принимать, а теперь, судя по всему, без них не обойдемся.

Судя по всему, Вашему ребенку лекарства не нужны.
Цитата
Получается, что стеноз так и остался?

Получается, что стеноза нет. А если болезни нет, то и лечить ее не надо.
В общем, Вас и Вашего ребенка можно поздравить с хорошо сделанной операцией!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
natanic
сообщение 30.4.2009, 14:31
Сообщение #5


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 18.4.2009
Из: Иркутская область, г. Братск
Пользователь №: 2251



Спасибо большое, доктор!
После Ваших разъяснений склоняюсь всё-таки к мысли, что надо успокоиться, что всё у нас нормально. Похоже, что местные диагносты далеко не на высшем уровне.
Правда, всё же смущает меня то, что шумы сильные.
Будем ждать осени и поедем в Мешалкина на нормальное ЭХО.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Доктор Довгань
сообщение 1.5.2009, 1:09
Сообщение #6


Врач
Иконка группы

Группа: Врачи
Сообщений: 1417
Регистрация: 13.1.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2



Цитата(natanic @ 30.4.2009, 15:31) *
Похоже, что местные диагносты далеко не на высшем уровне.

К сожалению, это не их недостаток, это беда нашей медицины - отсутствие нормального последипломного образования врачей. Ультразвуковой диагностике учат в десятках институтов (академиях, по нонешнему), а кардиохирургических центров, где действительно можно научиться смотреть и понимать сердца, у нас единицы... Вот и варятся врачи в "собственном соку", собирая опыт по крупицам. А если учесть, что и книг хороших на русском языке почти нет, то совсем картина удручающая...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.2.2025, 18:41

    Rambler's Top100