Марусь, я полностью с тобой согласна и матерью фанатиком становится конечно не стоит.Если ребёнку чего-то не надо ну и пожалуйста,и отлично раз ты такой классный и самостоятельный)))И не надо жить его интересами и жить самой надо и работать если есть желание и карьеру делать,да все что угодно,не отрицаю всего этого,я же писала уже выше свое мнение.Я говорю о том,что главное для меня,моя семья,дети и наша счастливая жизнь вместе с желательным достатком,если речь идет о работе.
Когда дети вырастают ничего не происходит,все живут дальше счастливо,мама работает если хочет,или не работает а занимается чем хочет и чем ей нравится,дети живут своей жизнью,все счастливы-все довольны.
Мы же не говорим сейчас о фанатизме,мы говорим о том,что считает главным в своей жизни женщина.
Я считаю-семья и дети.А примеры которые ты приводишь могут иметь место в совершенно любой семье,где фанатично жили интересами детей и также где так не жили.У меня таких примеров стописят с прицепом,но это другая тема немного.

Конечно, Таня. Просто вот эта "главность" в жизни женщины очень как-то обязывает. Здесь ведь тоже не надо в крайности впадать. Да и самому ребенку зачастую очень навязывается "материнская опека" и подавляет этого ребенка.
Ну а в целом, конечно, лежа на смертном одре в свои 150 лет и глядя в глаза всех своих живых-здоровых и многочисленных детей-внуков, я скажу им что "Самым главным в моей жизни было выйти замуж за их отца-деда и понарожать всех своих детей". Ну а как уж они будут делить наследство от бабушки в виде заводов-пароходов-брюльянтов, это совершенно меня не волнует)))) мечты-мечты

Илон, ты - прелесть. Настоящая мама, как помнится, даже не та, которая родила, а которая вырастила. Подумайте, ЧТО в этих словах заложено для нас?! Я тоже оба раза лежала в роддоме и искала свои инстинкты. Иногда кажется, что делала все из чувства долга или ответственности - родила же. Это не отсутствие, это наверное, другая стадия любви. Когда делаешь не ради себя, а ради ребенка.

Оль, это только кажется, что ради приемного ребенка ты успокоилась бы Бакулевкой, если бы понимала, что это точно плохо кончится. Оказалось бы, что этот ребенок уже вовсе не чужой тебе, он любит тебя, живет с тобой, ест из твоих рук, смотрит в твои глаза и надеется на тебя... Ну как тут скажешь себе:"он чужой"??? Уже свой. Именно потому, что кроме тебя у него никого нет. Мы же женщины, мамы.


Илон, а расскажи поподробнее, как ты работала в ДД?
Для меня это - другая планета, если честно, думать об этом страшно.
Какая она, жизнь в ДД?

Все-таки меня изумляет насколько многие, даже 20-30-летние впитали в себя, растворили в себе и воспроизводят мир без оттенков.
От темы к теме, от обсуждения к обсуждению, от вопроса к вопросу....
Бинарный код, ноль-единица-ноль-единица.
Каждый раз треть ответов - из этого черно-белого мира.
Вы точно хотите знать, какой ответ верный? Вы уверены, что он будет верен завтра для вас? Вы уверены, что он верен всегда и для всех?

И все-таки, хорошо, что только треть. Не две.

Когда две трети знают правильный ответ на филиософский вопрос, надо быстро собирать чад и домочадцев и бежать, потому что скоро - погром.

В сухом остатке: умоляю, бросьте эту привычку загонять жизнь в рамки "Верно\неверно", быть уверенными в правильности любого ответа раз, навсегдла и для всех.
Оставляйте уже калитку для сомнения.
Уверенность в собственной правоте - ровно та вещь, за которую мне приходилось тяжелее всего расплачиваться...
Гы, поверьте неглупой женщине по пятом десятке.

К Татьяне - я с главным давно определилась, но к гендеру это не имеет никакого отношения.
Жизнь, Тань, как процесс. В этом процессе есть точки бифуркации, суть - моменты принятия решений, любое из которых будет иметь последствия, с которыми приходится снова жить...

Наташа, прекрасный пост! +1000

Есть в природе знак святой и вещий,
Ярко обозначенный в веках:
Самая прекрасная из женщин
Женщина с ребенком на руках
От любой напасти заклиная
Ей-то уж добра не занимать
Нет, не Богоматерь, а земная,
Гордая, возвышенная мать
Свет любви ей издревле завещан,
И с тех пор живет она в веках,
Самая прекрасная из женщин
Женщина с ребенком на руках
Все на свете мерится следами,
Сколько б ты ни вышагал путей
Яблоня украшена плодами,
Женщина судьбой своих детей
Пусть ей вечно солнце рукоплещет!
Так она и будет жить в веках
Самая прекрасная из женщин,
Женщина с ребенком на руках!

Наталья,скажи мне честно,ты специально пишешь так сложно и загадочно,чтобы такие примитивные люди как я поломали голову над твоими ответами?
Я честно этим занимаюсь прямо с утра).Тэкс:
1.20-30 летние впитавшие в себя и воспроизводят мир без оттенков.Интересно,это про кого?Про тех кто однозначен в своих ответах в этой теме? Ты правда думаешь что это люди видят мир в черно-белых красках?Почему ты так думаешь?Я категорически не согласна.
2.Пропустим про бинарный код,этого мне осилить ...эээ,треть ответов из черно-белого мира...Это какие ответы?Если брать этот опрос у нас 26 ответов положительных и 5 отрицательных.Треть ответов из черно-белого мира...ты имела ввиду какие?Я так понимаю по тексту это про тех кто знает для себя однозначный ответ,а их у нас не треть как бы...
3.Какой ответ точный,будет ли он верен всегда и для всех верен.Какой ответ?Это не философский вопрос,это простой и понятный вопрос что является самым важным в жизни женщины.Для кого-то материнство стоит на первом месте,вернее даже не на месте,это просто является главным из всего что составляет жизнь женщины,а для кого-то нет.
4.Почему ты решила что в этой теме обсуждается вопрос верно-не верно,никто не доказывает верность своих слов,здесь каждый высказывает своё личное восприятие этого понятия и своего личного мироощущения,опыта.
5.Точка бифуркации!Я честно прогуглилаТочка бифуркации — критическое состояние системы, при котором система становится неустойчивой относительно флуктуаций и возникает неопределенность: станет ли состояние системы хаотическим или она перейдет на новый, более дифференцированный и высокий уровень упорядоченности. Термин из теории самоорганизации. (вот блин,а,неуч) Ты этим хотела сказать,что ценности меняются,понятно.Т.е сегодня для меня мой сын и моя семья главная ценность а завтра может все поменятся,грубо говоря.Знаешь,может мы о разных вещах просто говорим?Я даже не знаю,что на это сказать,правда
Наталья и все девочки,Боже упаси,если кто-то подумает,что я здесь что-то доказываю и к чему то призываю.Тема для меня актуальна очень,так сложилось что в последнее время мне очень часто и очень много приходится говорить на эту тему,и тут внезапно,спасибо Анюте,здесь открывается такая тема.Это для меня кладезь Я спрашиваю здесь не для себя даже,мне просто нужно знать взгляды и отношение женщин к этому вопросу для поддержки других.Это бесценно.
Что касается
6.Калитки для сомнения и уверенности в своей правоте.Т.е,предположим я говорю себе,Таня,семья и материнство для тебя не должно быть самым главным,усомнись,задумайся,это все мимолетное,зыбкое,все в мире относительно,все меняется,затвра ты останешься на помойке истории со своими ценностями,вдруг чего,я ты тут ерундой занимаешься,так что ты калитку то имей,не будь дурой.Так?
Простите меня,если что,я может просто неправильно понимаю написанное,мне правда сложно,но я пытаюсь разбираться,так что уж не судите строго.Но что это должно означать про калитку относительно материнства и семьи?
Да гори огнём и синим пламенем весь этот мир,если у меня есть во что верить,кого любить,где любят меня и не предадут и не оставят.
Вот именно ,что лично для меня,в этом безумном мире,все относительно и зыбко,во всем есть стописят оттенков и во всем сомнения, должно быть главное и самое важное.Чтобы не сойти с ума,не потеряться и не повеситься (к сожалению такое встречается среди тех кто не понял в чем ценность в этом мире ).И если я начну сомневаться и в этом,это очень и очень грустно...
Что касается ответов девочек которые выбрали ответ "нет",спасибо,Илона и Света!Для себя что-то поняла и вынесла ,но не совсем,потому что в Илонином ответе как ни крути 50 процентов точно занимает дочь,а в Светином материнство вообще не упоминается,но описана жизнь в глобальном плане.В целом по ответам это называется просто ,состояться как личность и достойно прожить свою жизнь.Но этого хотят все и стремятся к этому.И я тоже этого хочу.Просто среди всех-всех важных составляющих моей жизни материнство и семья самое важно,да.Ценность не означает ни фанатизма ни черно-белого восприятия.Ценность это то,что ценно для нас в жизни,и она не исключает других ценностей.Только и всего.
Спасибо большое ,Анюта и все девочки за ответы,в последнее время редко удается так интересно и полезно провети время в инете)
Наталья,ты только не подумай что я с тобой спорю или ещё что-то в этом роде,я разбираюсь и хочу понять для себя,а ты очень интересный собеседник !спасибо!
( а ещё я сейчас подумала,что может я слишком широко беру понятие материнства,а здесь речь о узком понятии "дети".Типо,"обязательно ли нужны дети женщине"?)))
Во накрыло,надо с этим заканчивать. Если чё,отправлю своих девочек в эту тему

А вы знаете, чтобы там они не писали, а Илона и Света для меня просто образцы матерей! или как правильно сказать?))
Девочки, безумно интересно вас читать, Наташ, какое красивое стихотворение!

Илона для меня тоже!С гигантской буквы М!(Свету я не знаю почти,но не сомневаюсь что она тоже! )

Девы, давайте не переходить на личности )) Тема вообще не про меня со Светой. Ржу не могу, что называется.
Наташа, я тоже не очень поняла про кого ты это написала. Но это не суть важно. Каждый написал, как чувствует. Мне кажется, что в этой теме все высказались со своей стороны, категоричности я не заметила нигде, в себе, кстати, тоже. Наверное, с высоты уже больше прожитого, становится виднее ошибки более молодых.
Я вообще, надеюсь, что меня с возрастом догонит вот это "главное". моё главное. И, наверное, я о чем-то пожалеею. Ну, это же и есть жизнь, чтобы делать свои ошибки и самому их исправлять или не исправлять.

Тань, ты совершенно верно меня поняла. Я очень ценю твои посты, ровно потому, что ты задаешь вопросы, а не даешь рецепотов и ответов, за твои оговорки "сегодня у меня так", за аргументацию.
Все, что я написала, в общем сводится, к одному: нет однозначных ответов, универсальных всегда и для всех, постановка вопроса про главное требует уточнений. тань, ведь ты спросила, явялется ли материнство главных в жизни женщины, по умолчанию предполагается, что каждой, любой, всегда. Это заложено в формулировке.
Большинство ответов очень четно и точно свидительствоали о том, что люди почуствовали эту западню вопроса, и ответ персонифицировали - говорили про себе или приводили примеры. Но часть ответов были однозначными, то есть, предполагающиими, что ответ верен для всего женского рода, разделяют ли его конкретнные представители эту точку зрения в этот конкретный момент, или нет. Если утрировать, мне сказали - твое дело - рожать и воспитывать, остальное - по остаточному принципу, если вообще надо. Всегда.
Таня, даже у тебя - карьера описана как перекладывапние бумажек, потому что нужны деньги. Ненавижу это слово "карьера"! Ты ведь, почти сформулировала, почему твои подруги, глядя на тебе, плачут и хотят детей, не смотря не все очевидные им горести и сложности твоего материнства. У тебя есть цель и смысл, ты его - не выбирала, но он есть, а они - перекладывают бумажки за зарплату. Любой умный и тонкий человек нуждается в цели и смысле, для женщины естественно надеяться найти его в материнстве. Но не для всех оно становится этим смыслом, сама знаешь. Тоска по цели и смыслу - лучшее, что есть в человеке, потому что, что Бог наделил его душой и разумом, и всяк ищет как может и где может.

Про сложность моего писания... ты залезла в Википедию, нашла словарную статью, и понимаешь, что 3 десятка слов описывают одно, теперь точно знаешь его значение - сложное и глубокое. Теперь вместо того, чтобы пытаться описать множеством слов этот самый момент неустойчивости, я и ты можем применять термин.
Смысл моей сложности - в повышении качества дискуса. Безмерно благодарна за то, что ты готова играть со мной в эту игру. Мозг и душа нуждается в постоянной тренировке, иначе усохнут обе инстанции, и мы будем точно знать, вместо того, чтобы сомневаться, перестанем искать ответы и будем все менее точно формулировать вопросы.

Наталья,спасибо тебе!Пиши,пожалуйста чаще,а то у меня тоже что-нибудь усохнет
Я согласна с тем,что к самой формулировке вопроса хочется задать сразу несколько уточняющих вопросов,да.Поэтому,я думаю каждый отвечал именно о себе,а не в целом,не в глобальном смысле.Потому,когда я писала первый пост я уточняла что для меня да но есть и другие люди,у которых ответ нет.А вообще я запуталась уже Всё равно интересно!Всех обнимаю крепко!

А поделишься все таки?

Знаете, меня давно мучает один вопрос.
ЗАЧЕМ мы рожаем детей?
Если не брать в расчет биологические, демографические критерии. Если рассматривать только нашу потребность в материнстве.
ведь дети, это большая проблема: роди, воспитай, накорми-напои, переживай за них.
Я очень люблю своих детей, без них жить не согласна. Но на вопрос "зачем мне все это надо?" я не могу ответить.

Дык, ответила: жизнь, как процесс.
Я лет в 5 осознала ее конечность очень остро, потому процесс представляется единственной и достаточной ценностью.
Именно отсюда маниакальная привычка к рефлексии - в любую минуту осознавать, что происходит, как происходит, почему происходит - выскоий кайф, вкупе с реглярно посещающим и очень освежающим чувством полного собственного идиотизма.

Целую,
Наташа

Согласна, что в любом другом обсуждении, теме, опросе нужна "калитка", что ответ на какой-то вопрос будет верным/неверным в зависимости от времени , обстоятельств, возраста, местонахождения и т.д.( Например: сегодня мне кажется, что Новый год лучше встречать "дома на диване", а завтра меня жизнь кинет под пальмы к океану 31 декабря и я пойму что это тоже хорошо; вчера я любила мясо - сегодня я вегетарианка, завтра - опять люблю мясо...), так что утверждать что-то однозначно и тем более быть уверенной в своей правоте для всех не стоит. В любом другом...Но в теме материнства позволю себе быть категоричной, дети - это навсегда, даже когда они вырастут и будут жить отдельно, я уже не стану "бездетной", все что я делаю-думаю это про детей, для детей, с оглядкой на детей. Тот огромный набор качеств ( часто очень противоположных: нужно быть мягкой, но в тоже время очень сильной, по-детски беззаботной и наивной, но и очень ответственной, продуманной.....), навыков и умений, которые мне нужны как матери, не даст и не сформирует ни работа, ни карьера, ни общественная деятельность или какая-то другая роль в социуме, это все есть у меня благодаря материнству и это лучшие мои качества. И как бы я не дорожила всем, что у меня есть кроме детей, боюсь я только одного....А все остальное - восстановим, сделаем заново, найдем лучше!

Сообщение отредактировал *Ekaterina* - 5.12.2013, 12:37

Даже спорить не буду - причин нет, материнство навсегда меняет жизнь, без оглядки на него жить не получится, все свои лучшие и худшие черты я проявляю в связи с ребенком в концентрированном виде. Но в моем случае мои личностные характеристики, базовые свойства, были сформированы до рождения сына, в 28 лет я уже была тем, что есть.

Ну я мамой стало в юном возрасте, потому так про себя и написала. И все-таки -а любовь? умели ли вы так любить до появления сына?

Сообщение отредактировал *Ekaterina* - 5.12.2013, 13:11

Наверное, в этом дело - у нас очень разный опыт. Уверена, что если бы я родила рано, именно ребенок, его заботы сформировали бы меня. А так, у меня был опыт битв, маленьких побед и сокрушительных поражений. Я не про сданный на 5 экзамен, а о жизни и смерти.
Что касается, любви, то, да, сложный вопрос, ребенок - другой оттенок этого чувства, любовь к ребенку - безусловная, в том смысле, что не требует ответа и не зависит от него.. есть только 2 человека, которых я люблю также - папа и мама.... обожание.В детстве не понимала, как людям удается ссроиться с родителями

Что-то подобное сказала моя старшая дочь, сказала не рассчитывая, что я узнаю, не на "меня" так сказать, в кругу своих однокурсников....И что ? Хоть один мой успех в любой другой сфере радовал меня когда -нибудь так?! Дети- лучший мой проект!