Версия для печати темы

Автор: Nancy 20.2.2011, 15:55

Хочется узнать ваше мнение по поводу одной версии причин ВПС. Конечно вопрос почему?за что? мучает многих кардиородителей,так было и со мной долгое время,относительно недавно я смирилась с тем,что у моей дочки особенное сердечко. Пообщавшись с некоторыми мамами,одно объяснение хочется обсудить здесь. Суть его в том,что сердце-символ любви,и ребенок рождается с ВПС,если энергии любви нет,т.е если появлению беременности мама не рада (соответственно ребенка встретила без любви к нему),или когда в семье между родителями ребенка нет любви,или если мама сама себя не любит и в голове у нее дисгармония.

Судя по себе и моим знакомым в этой теории есть какая-то истина,но может это просто совпадение. Просто,если это не совпадение,тогда деткам в жизни можно помочь,работая над собой,ну и детей направляя в нужное душевное русло. А что вы,кардиомамулечки,думаете по этому поводу? Или может это я от нахождения в декретном отпуске так себе накрутила лишнего и не те книги читала...

Автор: Шилова 20.2.2011, 16:17

Я не знаю как насчет любви.... но у меня была цель, и когда мне сказали очередной раз что ребенок не развивается, я боялась ждать, боялась воспаления - мне было важно продолжать попытки выносить и родить. И я пошла на чистку было сроку 6 недель, сделали УЗИ перед чисткой, выяснилось что с малышом все нормально. Как мне сказали потом - он сильно напугался что мама от него хотела "избавиться", а в этот момент закладывалось сердце, вот и неправильно заложилось. Такая вот версия. Ведь это не потому что я его не любила или не люблю... Можно конечно подогнать под версию отсутствия любви, вот может мелкий в животе подумал: "Мама меня не любит, избавляться решила от меня!"

Автор: Nancy 20.2.2011, 16:37

У меня после 1ой замершей беременности тоже был страх неудачи во время второй,теперь понимаю,что так нельзя было относиться к себе и ребенку,т.е да,можно отнести ко всяким теориям о плохой энергетике.

Автор: Firefox 20.2.2011, 17:48

Ну, можно было бы предположить...У меня тоже была внеплановая беременность и мысли о ребенке вызывали ужас, уже хотела идти на аборт, но передумала. Два дня колебалась...Но. Сердечко закладывается со 2 по 8ю неделю, я узнала на 9й...Зато на 3-4 недели переболела простудой. Это более правдоподобная причина, увы (( А со мной в палате лежали 2 девочки с малышами - у обоих беременности желанные, у одной, так, вообще планируемая и ребенка очень ждали...До этого лежали с Максом перед операцией - со мной лежала женщина с малышом, у малыша ДОС, а ребенок поздний, единственный, она уже отчаялась детей иметь - и вот случилось...
Так что в большинстве случаев ответ на вопрос "почему?" такой - "потому что."

Автор: Svetlanka 20.2.2011, 17:56

Я думаю, если бы у каждой мамаши которая не желает ребенка, но в итоге рождает его, рождались бы дети с ВПС - наши кардиохирурги трудились бы сутками напролет.

Автор: Ksen 20.2.2011, 18:01

Девы, ну опять вы самокопанием занимаетесь......
К сожалению истинных причин никто никогда не узнает.
И, Света права :

Автор: Галина, мама Егорки 20.2.2011, 18:02

подписываюсь. совершенно аналогично. я изломала голову , а потом пришла к такому же выводу. и еще, кусочек из нашей истории, к чему я тогда пришла:


ИМХО:))))

Автор: Nancy 20.2.2011, 18:41

Свет,я вообще-то не имела ввиду нежеланную беременность как причину ВПС)))

Автор: Svetlanka 20.2.2011, 18:50

Я поняла тебя, но девочки стали писать о каких-то страхах и сомнениях во время ожидания малыша.

Автор: Наталия П. 20.2.2011, 18:51

Я тоже много раз задумывалась - Почему? Точнее пыталась понять, как можно физически объяснить причину ВПС...
Врачи говорят многое: и простуда в начале беременности, прием лекарств, алкоголя и многое другое, это мы все знаем. НО! Если разве все женщины идеально здоровы? И почти у всех в начале беременности случается то или иное, но не у всех же деток ВПС?
Все таки для чего то нам это дано, а не за что... Только в это остается и верить!!! )))))

Автор: Алена Т. 20.2.2011, 18:54

я не настолько символична, мне все-таки анатомия с физиологией ближе...а вообще, честно говоря, никогда самокопанием не занималась, ну случилось и случилось, что теперь поделаешь с тем почему так случилось, думать нужно о дальнейшей жизни...

Автор: Nancy 20.2.2011, 18:58

Наталья,я с вами согласна,но хочется узнать мнение по поводу отсутствия любви. Когда-то меня это мнение заинтересовало,теперь мои взгляды на все поменялись,и в данной теории я немного сомневаюсь,вот и спрашиваю тех,кому интересно поразмышлять.)))

Автор: Наталия П. 20.2.2011, 19:05

Nancy работать над собой нужно это однозначно! Ведь наши дети смотрят на наше поведение и поступки и в дальнейшем поступают так же в той или иной ситуации. Мы для них - пример! Наша забота, любовь, понимание, душевное спокойствие, доброта - все это закладывается в них и потом вернется от них к нам.

Автор: Iris 20.2.2011, 19:08

+1
Попробовала задуматься в этом направлении... нет, ничего на ум не приходит, чистая физиология))

Автор: nadin-n 20.2.2011, 22:12

Я сама для себя решила, что это миссия у меня такая сделать больного ребенка здоровым! И мне это под силу!!! я с детства чувствовала, что у меня будет необычный ребенок (у нас так сформировано сердце, что под правым предсердием левый желудочек, а под левым предсердием - правый), вообще-то думала, что гений будет, хотя кто знает нам ещё только 10 месяцев Зато я знаю свою задачу по жизни Это объяснение меня устроило. Больше не копаюсь.

Автор: Светлана_М 20.2.2011, 23:38

Смысл искать почему,надо искать как решать проблему,очень многое не подвластно нашим мыслям.

Автор: MiNa 21.2.2011, 0:02

Nancy, к подобным теориям у меня один вопрос - навстречу, так сказать. А если другое заболевание, ну допустим, косолапие или косоглазие или любое другое из медицинского справочника , - это как-то можно объяснить?

Просто с сердцем это самое банальное и очевидное сравнение и параллель, а с любым другим органом уже не так работает, значит, и теория уже не такая хорошая.

Автор: yga 21.2.2011, 0:13

Ой, девоньки...Я про это и не думала никогда. Это ж выдумать нужно, да проанализировать, да в теорию слепить, а на фига? Смысла не вижу. А на бессмысленные телодвижения у меня времени нет. Жизнь, однако...

Автор: Галина, мама Егорки 21.2.2011, 0:45

Физиология важна - даже спорить бессмысленно.
Но вот у меня, например, шанс родится больными у первых детей был намного больше, чем у Егора.

С Настей я курила до 7 месяцев, да и не планировали мы ее с первым мужем, поэтому студенческая жизнь могла наложить свои коррективы в ее развитие. Однако же ничего не произошло (за что всю жизнь благодарю Его). Дура была 18 - летняя. И , кстати, переболела сильнейшим гриппом неделе на 13-й.

Лизу я очень хотела, но когда забеременела сложились такие обстоятельства, что выбор между рожать - не рожать был очень нешуточный. И больше в пользу Не рожать , с прагматической точки зрения. До трех месяцев я сходила с ума и рыдала, так ее хотела. И не могла... в то время никак не могла себе позволить родить.
Но родила вопреки всему и никогда об этом не жалела, ни одной секундочки. Это к тому, что дети чувствуют и их сердце страдает. И стрессы были, и подругу хоронила (срок был около 7-8). И первую половину беременности ходила с постоянным ОРВИ -ОРЗ.

А Егора планировали вплоть до дня зачатия. И я сразу знала, что беременна, с первого дня. Ну и соответственно, стала на учет в 6 недель, а в три уже врачей теребила.
Но переболела сильнейшим отитом через несколько дней после зачатия. Два дня температурила, потом спало. Не знаю, могло ли это повлиять, ведь я толком и не лечила его, боялась пить антибиотики.

А к тому, что кто то мог алкоголь нечаянно принять в опасный период (по незнанию, например).
Нашла на каком то медицинском сайте , теперь уже и не помню, каком, риски возникновения тех или иных пороков сердца. И там сказано, что если порок сформировался в результате алкогольной интоксикации, то у плода будут характерные нарушения общего развития, в том числе и сердца.
А вот атрезия трехстворки может возникнуть из- за отравления литием (?).
Где бы я его взяла?
И еще грешу на сотовый телефон, по которому разговаривала очень много (работа такая) и носила его в кармане пальто.
http://www.mosmedclinic.ru/articles/16/967
http://www.cardioportal.ru/porokiserdca/1.html

И все таки я думаю, что зачастую это просто ТАК НАДО.
Иначе таких деток было бы гораздо - гораздо больше.

Да и сами врачи приводят столько разнообразных причин, что это уже напоминает гадание на кофейной гуще:))

Автор: Nancy 21.2.2011, 1:15

Девочки,не ожидала столько ответов,спасибо!)))Это хорошо,что самокопанием не любите заниматься,а у меня есть такая склонность,с детства психологией интересуюсь.

Светлана,если я о проблеме задумываюсь,это не значит,что я ее не решаю,а мыслить никому не запрещено. Тема в разделе "Комната для размышлений"



Я не "продвигаю" эту теорию,а спрашиваю мнения именно кардиомам,мне запомнилась именно эта,захотелось с вами поделиться. Кстати в ней всем болезням есть объяснения.

Автор: Nancy 21.2.2011, 1:38

Лена,мы все разные,мне в свое время,когда я узнала о диагнозе дочки,помогли именно такие непростые и странные теории,может потому,что рядом поддержки не было. Еще я отношусь к типу людей,которые считают,что все в жизни неслучайно. Это не означает,что у меня в жизни мало дел и действий.

А вообще,конечно,я понимаю,что часто осложняю себе жизнь лишними размышлениями,что-то вроде "горе от ума". Спасибо,девочки,умеете вы вразумлять.)))

Автор: Шилова 21.2.2011, 1:55

Nancy, я тоже склонна анализировать, копаться в причинах. НО.. к великому сожалению это ничего не меняет Так что, есть факт - наши солнышки детишки, второй факт - мы их очень любим, третий факт - они нас тоже любят ))) Что касается любви: не размышляй - люби и наслаждайся счастьем, вот мой совет

Автор: Nancy 21.2.2011, 2:01

Аня,хороший совет,я так и делаю! Ну хочется же иногда покопаться,да еще в большой компании)))

Автор: natali19 21.2.2011, 10:46

Ой девочки, не простой вопрос. Я недавно читала причины возникновения ВПС у деток, что там только не написано. В итоге я поняла что даже если ты мало двигаешься во время беременности у тебя может родится ребёнок с ВПС, но это бред (я так считаю). А у меня другое наблюдение, чем меньше думаешь, трясёшься тем лучше для будущего ребёнка. Во время беременности старшего сына училась в технаре, мне было 18-19лет. Жила в общаге не доедала иногда много пар было, и слава богу ему уже 10лет, жених уже(никаких отклонений). А с Ромашкой носилась планировали, витамины, и всё тому подобное. Во время беременности ни каких проблем, не носила а летала и что ВПС. Спасибо доктор услышал в 4месяца, в 6мес. операция, опомнится не успели.
Раньше стеснялась, а сейчас горжусь, своим молодцом.

Автор: Iris 21.2.2011, 11:21

Nancy, я, например, регулярно занимаюсь самокопанием. Не скажу, что получаю от этого удовольствие.
Просто именно в этом направлении как-то не думается с метафизической точки зрения

Автор: MATIK 21.2.2011, 12:58

Привет всем!Если именно филосовски:планировали,хотели.желали.мечтали ит.д.любим,съесть готова все любят!!!!

Автор: Nancy 21.2.2011, 16:55

Iris,я понимаю,сама иногда некторые психологические книги даже читать не могу,не то что задуматься,уж не мое-и все)))А вообще тяга все анализировать,прямо каждую мелочь,появилась в студенческие годы,когда нам почти каждый день надо было составлять интерпретацию худ. текстов ,но ничего,сейчас навык уже почти утерян,а то бы я здесь еще не такое выдала)))


Это точно!!!И не только в плане беременности,а во всем это наблюдение действует. Для меня это называется "отпустить ситуацию" (ой,опять я умничаю),с таким настроем проблемы легче решаются или их вообще не возникает.

Автор: Ilona 21.2.2011, 20:20

Я совершенно точно знаю, для чего мне дали такого ребенка, только не скажу никогда никому и ни за что. Даже самокопаться не надо было, прям по башке сразу дало и всю жизнь перевернуло с ног на голову. Больше не самокопаюсь. Живу и радуюсь, что именно мне.

Автор: Галина, мама Егорки 21.2.2011, 20:35

Совершенно согласна.

Автор: Firefox 21.2.2011, 21:09

Иногда мне кажется, что Макса мне дали для того, чтобы я научилась ценить то, что имею...потому что до этого я вообще не хотела детей, соответственно, весть о беременность восприняла поначалу как помеху моим планам и вообще...ну вот всё это мне мозги и перестроило наконец-то...потому что природа человеческая такова, что мы часто не ценим то, что легко далось.

Автор: Наталия П. 21.2.2011, 23:35

Автор: Eagless 7.7.2011, 14:34

А мне очень важно понять причину, т.к. не хочу повторения. За что мне это было дано? А может не мне совсем...

Автор: Svetlanka 7.7.2011, 17:31

а почему вы решили, что это обязательно повторится??? Надо прочь гнать от себя такие мысли и верить, и быть уверенной в том, что повторение исключено.

Автор: Eagless 8.7.2011, 9:49

Вы знаете, я надеюсь что не повториться, все время себе это говорю, тем более так как было у меня вряд ли у кого повториться и дай Бог! Ведь у нас кроме порока сердца были и другие проблемы, которые очень редко встречаются в таком сочетании. А даже если и что-то повториться, я буду готова, теперь я знаю как поступать.

Вообще вы конечно правы, по всем законам повторению исключено.

Но не просто так мне была данная ситуация, наверное для того, чтобы я остановилась и задумалась.
Ведь не просто так моя доченька пришла в этот мир, и к сожалению ненадолго.
Знаете, у нее всегда был такой взгляд, такой взрослый. Как будто она все знала и понимала.

Автор: dumka2003 12.7.2011, 12:49

Вот что прочла в статье Г. Э. Фальковского

"Причина – в генетической особенности вашей семьи, а в чем конкретно – не знаю, хотя вероятность ВПС очевидно выше, чем в семьях, где этого нет. Я бы посоветовал сделать какую-то паузу, а при последующей беременности пройти генетическую консультацию как можно раньше, в специализированном и настроенном на ВПС центре. Чисто субъективно, без всяких «научных» оснований, я всегда говорил родителям, что шанс, что ребенок будет здоров – есть всегда и всегда выше, чем снова – с ВПС. Но в таких случаях, если рождался здоровый ребенок, то к нам они больше, понятно, не приходили. Так что, что я говорю просто как врач, но объективных данных у меня – нет. "

P.S. Причем сайт называется кардиопапа

Автор: Olga Ropejumper 12.7.2011, 23:15

Девочки, вот вы пишете о своих детках, о том, за что вам это все было...
А я сама с пороком. Правда, все более чем хорошо, но все-таки я в детстве так часто задавалась этим вопросом - мне-то за что???? Что я такого наделала, что мне нельзя бегать, прыгать, играть в подвижные игры, что я не могу взбежать на второй даже этаж, что у меня синие ногтики и губы? За что мне эти больницы месяцами, операции, боль, сплошные "нельзя", этот шов уродский? Лет в 10 у меня такие истерики были по этому поводу... бедная мама, она не знала, что делать и говорить, как это объяснить..... это сейчас я умная, а тогда пойди докажи что-то ребенку, который лишен нормального детства, у которого лучшие друзья - это те, с кем познакомился до/после операции в больнице...
Вот тогда, в 10 лет, я решила, что бога нет. С тех пор убежденная атеистка, т.к. все, чего я достигла - это руками хирурга/любимых родителей/моими собственными.

Автор: MiNa 15.8.2011, 23:10

Оля, а сами выходили из ситуации или помогли родители (мама?) Мне очень интересен ваш опыт именно с позиции ребенка.

Автор: Olga Ropejumper 16.8.2011, 14:05

Даже не знаю, что ответить. Когда маленькая была, до операции, я не очень много в этом понимала, принимала как есть, да и не могла я бегать вообще, синела и задыхалась сразу, но о причинах особо не задумывалась в силу возраста... да и родители не давали особо задумываться, у меня было настоящее шикарное детство, без дурацких компьютеров, с книжками, мультиками, морем, поездками, друзьями, игрушками, развлечениями, жучками-паучками, играми во дворе, бабушками и т.п., только уставала очень быстро.
После операции было жутко. Два года училась дома, оберегали как хрустальную вазу, потом еще и половое созревание подоспело. За помощью к психологам не обращались. Я сама себе придумала с маминой помощью, что буду потихоньку тренироваться.
А что касается вопроса "Почему именно я, а не соседская девочка? За что?" - то мне на него до сих пор так никто и не ответил, да и не нужно мне это уже.

Автор: Duffy 8.2.2012, 14:25

я знаю точно(?!) практически уверенна в том, что я знаю причину , по которой у моей дочери ВПС. это АЛКОГОЛЬ! я только закончила кормить грудью первого ребенка, месячных ещё не было, и о повторной беременности я не думала, хотя вела незащишённую половую жизнь. да просто халатно отнеслась к данному периоду своей жизни.
мы были приглашены на несколько праздников и отлично их отметили. неплохо так попили , отдохнули. а через какое-то время я узнала, что беременна . радость от повторной беременности смешалась со страхом . а чтож там родится ,после таких гулянок.(( после я прощитала и оказалось, что свадьба друга , а затем день рождение сестры,где мы гуляли по полной как раз попадали на 4 и 6 неделю развитя плода ( как раз формирование сердца). естественно всю оставшуюся беременность я кушала полезное, гуляла , занималась со старшей дочей и ходила как положено на приемы в консультацию. родила ровно в срок. 3330 и 51 см. через месяц узнала о ДМПП и ОАП. все сразу встало на место. мои догадки о том, что это не проходит бесследно подтвердились.

я безмерно люблю своих детей. у них есть всё что необходимо. я воспитываю их одна.

я полностью сознаю свою вину в этом смысле и ничего более с моей стороны по отношению к ребенку не перекроет того ущерба, который я ей нанесла. из-за меня случилось такое.

Автор: natasha_77777 17.2.2012, 10:30

Duffy,я не стала бы так утвержать,что именно это причина и бичевать себя.Про первую беременность узнала на 12 нед.До этого были майские праздники,которые отгуляли с друзьями шумно и весело,муж приготовил "курсантский" напиток:пиво,водка,кофе,что-то ещё.Я тогда не знала,что беременна,потом мучали страхи,а вдруг,.,а что..Сын родился крепыш и здоровяк.С Ксюшей вела здоровый образ жизни,правильное питание и т.д

Автор: snezik 17.2.2012, 22:34

Вот прочитав этот пост, у меня сразу возникло в голове первое слово - неправда!!!Не знаю как у других, но могу сказать на своем личном примере:первый ребенок был абсолютно незапланированный. Мне 17 лет, ветер в голове и соответственно грандиозные планы.Как только узнала, что беременна, у меня был шок. Хотя мысли об аборте не возникали(по медицинским показаниям мне нельзя было делать аборт,хотя и рожать тоже). Но кто то наверху решил иначе. В итоге в 18 лет я родила, о чем нисколько не жалею! Вторая беременность была заланированная и оочень долгожданная. Узнала о ней правда после 8 марта, в эти праздники мы были с мужем в санатории и очень активно "отдыхали", что скорей и повлияло на здоровье моей дочурки.Это если взять с физиологической точки зрения, а если с моральной - то скорей всего это мне аукнулось за трусость мою в девичестве. Через год после рождения старшего я забеременела, но очень побоялась, что двоих детей мне не вытянуть. В итоге на сроке 8 недель пошла...язык не поворачивается сказать..Вообщем вы поняли.. До сих пор корю и виню себя в этом, и не знаю как искупить свою вину. Вот видимо дочка моя и пострадала..

Автор: natasha_77777 24.2.2012, 9:13

snezik,мне кажется,что причины ВПС более прагматичны.Сколько пьяниц и матерей-кукушек рожает здоровых детей.Я думаю,что скорее это процент наследственности и возникших проблем физиологического характера во время формирования сердечка ребёнка.

Автор: Firefox 24.2.2012, 11:04

Согласна с Наташей. Если бы можно было объяснить всё только воздействием алкоголя или какими-то поступками в прошлом - всё было бы гораздо более предсказуемо. Безусловно, сыграть свою роль может всё, что угодно...тут уже начнешь искать причины второго и третьего порядков. Но с таким же успехом на первых неделях беременности может довести до слез злобствующая начальница,а в транспорте можно подхватить ОРВИ от кашляющего соседа - и вот, получите и распишитесь..

Автор: snezik 25.2.2012, 11:43

Да я уже тоже склоняюсь к версии о наследственности. Недавно у меня свекровь второй раз за год попала в больницу с сердцем, и там ей врач посоветовал пройти ей и всем ее детям тест на генетику по кардиологическому профилю в генетическом центре.

Автор: iunya 25.2.2012, 12:14

Не, это точно не наш случай. Мы очень долго ждали и первую, и вторую дочку. Причем у нас не сразу получалось и первый, и второй раз. Поэтому детки очень желанные. И с мужем мы очень любим друг друга и детей, и мам наших. Слава Богу, в семье есть гармония. А дочка младшая не только с ВПС, но и с кучей других заболеваний.

Я точно знаю для чего нам это. Неоднократно уже на форуме об этом писала. Нас Бог к себе позвал. Мы пришли в церковь: и я, и мама, и свекровь. И даже Андрей, не в той степени, что и мы, но все-таки это очень большой шаг для него. Бог нам два раза уже показал свою любовь. Сначала когда никто не думал, что Даша переживет операцию, потом когда у нас в полгода упорно не хотел проходить обструктивный бронхит. И его сняло как рукой, когда Андрей съездил к мощам Матронушки.

Я Верю. И благодарна Богу за все.

Автор: мама-Вани 25.2.2012, 13:27

Девочки,привет!У меня есть другое наблюдение.Я лежала с сыночком и в Ростове,и в Москве,и в Питере в кардиологии и большинству мамочек было около 30,за 30.Очень маленький процент мам совсем молодых.Возможно есть какая-то связь...но это действительно не важно!Меня врачи всегда пытали:ну неужели вы не болели простудными заболеваниями во время беременности?А может в роду есть ВПС у кого?Всё было идеально.И не пью я и не курю.Сейчас уже ничего не изменишь,нужно поменять своё отношение к ситуации...не искать причины-это бессмысленно,а устранять следствие!

Автор: iunya 25.2.2012, 14:03

Да, мне было около 30. Но это страшно, если уже в 30 нельзя рожать...

Автор: мама-Вани 25.2.2012, 17:47

Да,нет!Рожать можно и в 30,и в 40,и в 45 (даже нужно!!!) и как практика показывает довольно успешно.Но мне кажется такие порки как ВПС чаще бывают у детей ,рождённых мамочками постарше.

Автор: ВераVera 15.3.2012, 12:49

Тема затронула. На форуме я новичок. Лишь три дня назад узнали что у дочки ВПС, ей всего 5 мес. У меня у самой он оперирован в неполных три года. И лет до 20-ти жила как под колпаком, родители так берегли. Только сейчас их понимаю. Также склонна считать , что это не за что-то дается, а для чего-то. Только вот глубоко копать не хочется, все равно не уровняешь и до конца не поймешь точную причину. К слову сказать в первом триместре беременности болела простудными заболеваниями с температурой. В нашем с дочей случае все врачи отрицают генетику как причину возникновения ВПС у дочи.

Автор: Iris 16.3.2012, 7:08

ВераVera, и правильно! Добро пожаловать на форум

Автор: Yano4ka 14.9.2012, 2:56

Привет. я тоже детей не хотела. И, уж оченьоткровенно думала, что не люблю мужа... Тоже думала, что 2 дырочки - это первая - нелюбовь к детям, 2 - не любовь к мужу.
И только после того как узнала о диагнозе, начала ценить каждую минутку проведенную с ними! И, по-моему из-за благородства мужа - заново в него влюбляюсь.
100% согласна что это нехватка энергии любви!
И плюсом - именно на 6 неделе у меня муж получил производственную травму - ожог глаз химический. Теперь я лечу то одного то другого. Вот так Боженька заставляет любить!

Автор: Meri Beri 23.12.2012, 21:15

Я думаю что причина впс в 100процентах случаев это халатное отношение врачей гинекологов к своим обязанностям, это не профессионализм чистой воды халатность, зачем развивается медицина?зачем мы живем в 21 веке? Понятно когда в каменном веке люди верили в энергию любви и прочие теории....извините я не хотела никого обижать и всякая версия имеет место и вообще наши дети это Божий дар, но тем не менее. На вопрос почему так случилось с моим ребенком с моей беременностью какие вы получали ответы от ваших врачей которым вы доверили свое здоровье , будующее здоровье ваших детей ? Носили деньги ? Которые читали ваши анализы ? Результаты обследований? Мне на этот вопрос мой врач сказала что такое бывает, никто не застрахован. ...Моя врач продолжает спокойно и жить и работать. Тут так решается все... Поэтому если верить в энергию тогда зачем вообще это ихний контроль с массой обследований? Лучше тогда рожать дома с повитухой и батюшкой.

Автор: Мария 23.12.2012, 21:23

О причинах ВПС ничего сказать не могу. Но в нашем Пермском край есть статистика, что в определенных районах проживания таких деток рождается намного больше, прямо эпицентр. Влияние экологии тоже нужно брать в расчет.
И еще, слышали, наверное, про Семипалатинск и его полигон. Так вот, я там росла. И влияние радиации, как мне кажется, могло передаться по моей линии (или это бред?). Но у меня 3 почки (было до года) :-))).

Автор: Meri Beri 23.12.2012, 21:28

Когда мы приехали в клинику в Стамбуле на меня врачи смотрели как на пришельца с планеты Космо, или религиозного фаната который не верит в медицину и не доверяет врачам. Меня не раз спрашивали врачи почему вы допустили до такого, как могли так безответственно относиться к себе и своему будущему, там у вас в Украине что нет врачей? Нет узи?ведь форму сердца видно сразу, в первый же месяц. После кесарева Эрда даже дышал со свистом. Эти систолические хрипы у него сохранялись потом еще месяц после операции, я чувствовала себя преступницей. Страшное время пережила тогда.могла бы и двинуться умом. Но тут конечно включается религия и молитва и энергия... И это помогает всегда

Автор: Meri Beri 23.12.2012, 21:52

Такие сбои природа допускает даже у очень любящих пар или матерей, просто раньше эти вопросы решались проще по правилу Бог дал Бог взял,не думаю что причины впс кроются в возрасте, моя соседка родила в сорок и такого парня что дай Бог каждому.я в турции наблюдала мусульман, Коран строго запрещает аборт и это преступление против Бога, поэтому в странах ислама женщина никогда не совершит преступление против Бога даже заранее зная что она родит, хотя врачи и служители культа дают ей право выбора. Но это же осознанное материнство, это ее выбор. И если ребенок рождается что есть то есть.и конечно же выдержка у моих соратниц там конечно. Это Божья воля, все. Никаких самокопаний, никакого самоанализа,никаких претензий. Виноватых нет ,это мне подарок от Бога . буду любить такого ребенка.и я вам скажу что у нас с вами еще нормальные ситуации по сравнению

Автор: Юлия Сергеевна 23.12.2012, 23:39

А я когда искала ответ на вопрос " Почему у меня родился ребенок с ВПС?", прочитала следующее высказывание одного психолога: когда мы носим своих крошек под сердцем, мы всегда говорим, что у меня будет самый красивый малыш, самый умный, самый здоровый... и тем самым мы как бы сами себе кликаем беду, если мы так говорим, то мы на подсознательном уровне боимся, что наш малыш родится не такой как все... Сначала я как- то в этом усомнилась и посчитала полным бредом... но потом начала вспоминать и анализировать свою беременность! Мы с мужем очень ждали этого малыша, и я на протежении всех 9 месяцев не уставала повторять, что у меня будет здоровый малыш, эту фразу я повторяла каждый раз когда разговаривала со своим "животиком".... Я часто задавалась вопросом: " Почему у пьющих и курящих женщин рождаются здоровые детишки?" И получается (если верить точки зрения этого психолога), что алкоголичкам просто нет дела до того как развивается их ребенок, они часто даже и не знают о том, что носят новую жизнь под сердцем, следовательно ни каких страхов у них и нет! Это мнение психолога, а я лично считаю, что такие детишки рождаются только у тех людей, которые способны все это выдержать и принять своего ребенка таким какой он есть...

Автор: Yano4ka 24.12.2012, 0:16

Да уж, как говориться "чего страшишься на то и напросишься"

Я тоже яасто повторяла, что у меня здоровый крепкий и умный малыш. И реально боялась, что-что-то не так.

Автор: Алена Т. 24.12.2012, 4:54

Девочки, вы правда верите в это?? У "пьющих и курящих" (беру в кавычки, т.к. пить и курить можно по разному, про курение промолчу, не считаю большим грехом..."пьющие" я так понимаю, в данном контексте те для кого регулярное употребление спиртного в больших дозах является повседневной практикой?), так вот у них точно так же рождаются нездоровые дети, даже в большем проценте случаев ,просто эти самые "пьющие и курящие" не обсуждают это на форумах, а также зачастую посещение педиатров и поликлиник не является для них обычной практикой...что уж говорить о лечении, операциях и прочем..

на своей прошлой работе я имела дело с мед.статистикой, у нас в городе есть дом ребенка для детей с врожденной патологией цнс, случаи от самых легких, до практически "состояния растения"... так вот 90% случаев(грубо говоря) из тех самых неблагополучных семей...

давайте не будем слепо верить стереотипам и уж тем более развивать в себе чувство вины за это..

Автор: Iris 24.12.2012, 6:41

Meri Beri, почитала ваши посты и не могу никак понять. Поясните, пожалуйста....

Прошу прощения... это как?


А что ей надо делать?


Это Вы передумали насчет виноватых врачей?



Это сильно Юлия Сергеевна, не кажется, что в этом случае ВПС были бы более распространены?))

Автор: Алена Т. 24.12.2012, 8:13

ИМХО, речь идет не о причине впс, а о причине допущения рождения ребенка с впс
ну, и говорить о 100% случаев смело, конечно...

Автор: Iris 24.12.2012, 8:39

А чем может помочь в этом случае гинеколог? Отправить на аборт?

Автор: Алена Т. 24.12.2012, 8:57

ну, я так поняла мысль Meri Beri...

Автор: elfa 24.12.2012, 9:22

Абсурд.
Думая о ребенке, любая мать желает ему здоровья и всяческих благ. Как это может беду накликать? Вы друзей с днем рождения поздравляете? Желаете им счастья, здоровья, удачи, любви и проч.? Получается, вы беду на них кликаете?
В байку про алкоголичек и здоровых детей тоже верите? Интересно, почему до сих пор никто осознанно не стал алкоголиком исключительно с целью рождения здоровых детей. Страхов нет, проблем с детьми нет, не жизнь, а сказка в алкогольном угаре...

Автор: Iris 24.12.2012, 9:27

Тогда очень странны такие мысли у верующего человека...

Автор: elfa 24.12.2012, 9:32

Как вам повезло :-)
У меня что-то никак не получается

Автор: Алена Т. 24.12.2012, 10:07

у меня тоже не с первого раза получилось)
оставшиеся (мысли) тоже между собой не сходятся...основные камни преткновения Iris озвучила...

Автор: мама-Вани 24.12.2012, 10:22

Никто же не говорит,что в 40 лет у женщины рождается ребёнок с ВПС,нет.Просто процент детей,рождённых с потологией,в том числе ВПС,гораздо выше у родителей постарше.До рождения сына я не знала,что у него сложный порок,который до 5 лет ни один врач даже не возмётся оперировать,но даже,если бы на УЗИ врач это увидела,я для себя другой альтернативы ,кроме как рожать не выбрала бы....я же его уже любила,когда он был у меня в животе.Виноватых нет-это не только "бесправные","бедные" и "затюканые",как вы их выставляете, мусульманские женщины так считают,я тоже так считаю,опираясь, в большей мере ,на выводы мировой медицины.Я так поняла,грубо говоря,что вы жалеете,что не сделали вовремя аборт?Ну это конечно очень грубо,но у меня такое сложилось впечатление...Хочу привести пример другой:у моей знакомой родилась девочка абсолютно здоровенькая,в возрасте 4 лет у неё обнаружили раковую опухоль на позвоночнике,сделали операцию,курс химиотерапии....во время операции задели нерв.Сейчас ей 14 лет,она не ходит и даже не сидит...Что делать маме?Кого винить?А ведь ребёнок до 4 лет был здоров .У мамы девочки нет родителей,муж умер несколько лет назад...Может энергии любви не хватило?Или ещё какой хрени?Все люди из плоти и крови,каждый из нас может заболеть неизлечимой болезнью,нужно просто любить своих детей, быть всегда рядом.



Могу ответить за себя:когда была беременна,в мыслях не было никакого страха,что родится нездоровый ребёнок,с животиком не разговаривала ,ходила на работу до 8 месяца,старалась побольше денег заработать,что бы посидеть дома с моим сыночком подольше.Я с вами не согласна.Стоооооолько брошенных детей с ДЦП,с ВПС и т.д. При чём довольно благополучные семьи.При мне ,в роддоме девушка здорового близнеца забрала,а больного(ВПС) оставила....

Автор: Yano4ka 24.12.2012, 11:47

То же до 8 мес работала и после по звонку девочки которая сейчас вместо меня приходила - помогала-объясняла. И ксерила, и у компа сидела по 8 часов (работа) и мужу инвалидность выбивала и его по больницам - масквам возила-встречала. Но страх не уходил. Это как нудящая боль - она вроди бы не острая, займешься чем - то - забудешь, а как одна и в тишине и ночь - то она тут как тут.
Ну я по жизни псих - пессимист. У меня стакан на половину пуст всегда.
И я думаю небыло бы у Вики ВПС я бы сама ей придумала что-нить, чтобы попереживать и помучаться.

Автор: Meri Beri 26.12.2012, 18:37

Нет гинеколог вообще ничего никому не должен. Простите что я свое мнение сюда вставила


Религия и наука абсолютно разные отрасли человеческого бытия.

Автор: Olga Perminova 26.12.2012, 18:42

Раз тема философский взгляд, то и к различным мнениям надо относиться философски)

Автор: Iris 26.12.2012, 18:49

Чтобы к мнению как-то относиться, надо его понять)))

Автор: Марина 26.12.2012, 22:27

"Я думаю что причина впс в 100процентах случаев это халатное отношение врачей гинекологов к своим обязанностям, это не профессионализм чистой воды халатность, зачем развивается медицина?зачем мы живем в 21 веке?" цитирую один из постов.



Так чем же виновны гинекологи? Халатность врача в том , что сердце не так сформировалось? не могу понять.... Или врач должен предотвращать рождение таких детей? А медицина затем и развивается, чтобы спасать, а не убивать .

Автор: Ksen 26.12.2012, 23:58

Ксень, ты не обижайся раньше времени , просто мы действительно понять не можем что ты имела ввиду

Автор: Meri Beri 27.12.2012, 2:21

Я имела в виду что уж если врач гинеколог берется за то, чтобы решать медицинского характера вопросы ,а не этического.... то он должен ,он просто обязан, увидеть что диагноз это приговор для малыша , впс у плода не совместим с жизнью ,это должно быть видно на самом мах раннем сроке.. Дать шанс женщине на отступление.Понимаете,дать право выбора, которое дано только женщине. И только один раз. Только ей решать что ей дальше делать. Возможно она помолится , поговорит с мужем и решится рожать, а возможно и нет , и она тоже не подлежит осуждению, понимаете? Почему врач не отвечает за то, что он увидел такой впс уже на седьмом месяце, когда сделать что то поздно. Ведь это же преступление ,такая халатность !!!!как можно не увидеть что сердце другой формы.


Конечно так оно и есть. И чем раньше врач увидел тем это легче исправить или принять какое то другое решение, но это не врачам решать а только женщине. А возможно есть такие методы лечения впс внутриутробно которые позволят малышу родится здоровым и не знать про впс абсолютно ничего. И это скорее смелость чем трусость или равнодушие взять на свою душу ответственность за такие решения.


Жалею ли я лично что не сделала вовремя аборт? Думаю что при всем уважении и благодарности к вам я оставлю эту тему. Я думаю так. Таково мое мнение ,я считаю что никогда и никто не подлежит осуждению, сегодня медицина развивается семимильными шагами но наука не может дать ответы на эти вопросы. Мне лично ближе всего теория которую дает религия.Поэтому наши дети очень чистые души ,это дары Божьи. Если что не так простите

Автор: Meri Beri 27.12.2012, 3:44

Я никогда не позволю себе говорить или представлять кого либо из женщин в исламе ( согласно контексту )забитыми или иными глупыми никогда, и вообще в целом о людях не позволяю себе такую грубость вы меня не правильно поняли. Мы пережили с турецкими женщинами три операции в клиниках, обследования и они все мне соратницы мои любимые, мои подруженьки, я восхищаюсь турецкими кардиомамами. Кроме того моя фамилия Йилдыз , мои дети и муж тоже Йилдыз мои сестры , свекровь и невестка это все моя семья и я очень их люблю.

Автор: Meri Beri 27.12.2012, 4:47

А про причины пороков развития в странах ислама я упомянула потому, что там основная причина это генетика, потому что кровные браки очень распространены и рождается такое большое колличество больных очень изуродованных пороками развития деток, что у них просто даже вопрос иногда не стоит о праве выбора. Понимаете меня , просто я вот об этом и говорю что ранняя диагностика порока дает возможность принять какие то решения и потому то многие семьи, как бы это не было горько... На ранних стадиях и строго по медицинским показаниям. И это не трусость это смелость взять на себя ответственность за свое будующее, ведь у нас еще есть мужья, и другие детки, но это только выбор Вот сестра моего мужа умерла в родах, оставила своих детей сиротами.... Иногда здравый смысл должен побеждать нашу слепую материнскую любовь....

Автор: Meri Beri 27.12.2012, 5:12

У меня как то все эти сообщения в разных местах отображены и повторяется , простите сама не знаю как так случилось

Автор: Meri Beri 27.12.2012, 6:41

Я разве так называла мусульман? Я с моими турецкими подруженьками , такими же как и вы кардиомамами пережила много чего, мы одна семья. Не нужно так. Это действительно грубо. Жалею ли я что не сделала аборт, думаю что при всей моей благодарности вам ... я заслуживала знать всю правду о своей беременности.А про винить, вы правы конечно, поиск виноватых это не полезное дело,но каждый отвечать должен за свою работу, чем раньше ставится диагноз тем больше шансов у семьи, ведь это выбор, причем не простой.

Автор: Meri Beri 27.12.2012, 9:20

Спасибо огромное, я пыталась сама отредактировать но не вышло

Автор: Meri Beri 27.12.2012, 10:43

Вы меня простите если я чем то огорчила вас, но то что я написала это тоже выстрадано, мы сами творим свою реальность, причина впс это философский вопрос только в части принятии нами этого решения. "Я справлюсь, да я смогу, я понимаю что с ребенком будет."и вот вместе с малышом рождается мама " Кардиомама " и ее реальность сегодня вот такая. Я не хотела конечно открывать свои секреты но , причина моего впс это тоже генетика мой мальчик третий ребенок с впс в нашей семье. Первый ребенок радикально прооперирован и живет прекрасно, второй это мой Эрдоша а третий умер вместе с Мамой. Я билась об стену я искала причины в себе и вместо того чтобы заниматься детками выносила массу денег на всю эту эзотерику.... На выходе что? Не надо искать причину впс или других пороков развития в философской плоскости, если бы сестра моего мужа не занималась самокопанием,самоанализом а слушала бы граммотных врачей возможно сейчас она была бы рядом. И ее двое деток были бы счастливее....Но у каждого свой путь. Спасибо. Извините за ужасный сумбур. Что то я разволновалась и в настройках все поперепутала, не судите строго.

Автор: Галина, мама Егорки 27.12.2012, 12:13

Ксеня, не волнуйся, мы тут все со своими характерами, нервами, тяжелыми размышлениями, путаницей в голове, особенно во время этапа прохождения операций, так что пиши, не стесняйся
Это очень хорошо, что ты не молчишь, высказываешь свои мысли, делишься сомнениями и страхами, ищешь ответы на вопросы. Это намного лучше, чем гонять это все в голове.
Пиши, обо всем, что волнует тебя, мы ведь здесь собрались для того, чтобы поддерживать друг-друга.

Конечно, вашей семье много пришлось пережить, но тяжелый период рано или поздно закончится, жизнь потихоньку войдет в свою колею, и все будет хорошо.

Автор: Meri Beri 27.12.2012, 13:10

Спасибо огромное, просто вовремя поставленный диагноз врачем геникологом это возможно шанс для успешной коррекции порока в будующем, отсутствие сопутствующих пороков развития плода и это поддержка грамотного специалиста кардиолога, это дает возможность выбрать правильную тактику проведения родов.... И еще многое другое. Это возможность не упустить шанс дать ребенку полноценную жизнь. А если ты приехала в кардиологическую клинику на сроке 7 месяцев с уже готовым не плодом а ребенком, и тогда кардиохирургом делается только то что можно, время упущено, получайте то, что есть. И врачам кардиохирургам специалистам как сказать что ты только что узнала про приговор.Понимаете, в моем случае, если бы я не попала на прием к грамотному узисту, я не знала бы про порок, я могла бы погибнуть в родах . Возможно эти мои откровения и мой опыт станут полезными для тех семей которые .... Мой Эрда выжил потому, что мы просто смогли все организовать... Эрду прооперировали сразу же, потому что он не мог самостоятельно даже дышать. Кардиолог сказала мне что мы просто время упустили, что чем раньше ты обращаешься к врачу тем шире возможности , возможно что он мог бы родиться здоровым

Автор: Olga Perminova 27.12.2012, 14:14

Meri Beri, пусть у Эрдошки все будет хорошо
складывается впечатление, что Вы еще не прекратили терзаться из за случившегося, хотя прошло достаточно времени
желаю Вам обрести душевное спокойствие, отнестись философски...
насчет медицинского аспекта данной проблемы:
1. диагноз рано не поставишь, обычно ставят на сроке примерно в 22 недели
к тому же надо понимать, что после рождения диагноз может измениться в лучшую или худшую сторону
2. вряд ли существуют какие то методы исправления порока внутриутробно
3. у Вас шанс погибнуть в родах был не больше, чем у женщины, рожающей здорового ребенка

Автор: Алена Т. 27.12.2012, 14:29

вот 100% соглашусь.. хотя вроде с 12 недель диагностируют..

Автор: Галина, мама Егорки 27.12.2012, 16:34

Ну не знаю как у вас, но мне в протоколах всех девяти( если не ошибаюсь) УЗИ писали: сердце четырехкамерное, ребенок здоров

Автор: мама-Вани 27.12.2012, 17:03

Вооот и мне тоже говорили,что на УЗИ всё хорошо,сердце четырёхкамерное.Я счастлива,что не знала ничего до рождения сына т.к состояние после рождения было скомпенсировано и у меня была возможность насладиться беременностью.А вот если бы, сразу после рождения,потребовалась срочная операция,которую в нашем кардиоцентре не смогли бы сделать,а времени на транспортировку не было бы....вот тогда бы я рвала и метала,в том числе и Узиста своего!!!Спасибо тебе, Господи,что не поставил меня перед выбором...Сам всё решил за меня!

Автор: Галина, мама Егорки 27.12.2012, 17:04

Аналогично!

Автор: СчастливаЯ 27.12.2012, 17:19

Та же самая ситуация, 8 или 9 протоколов - сердце норма. Что дало мне благополучно наслаждаться радостью беременности.

Автор: Meri Beri 27.12.2012, 18:25

Спасибо девочки!!!

Автор: Алена Т. 27.12.2012, 18:38

полность присоединяюсь.. хотя понимаю, что если рассуждать логически, то предупрежден-значит вооружен, могла действительно потребоваться срочная операция и т.д....
но случилось так как случилось, я вообще не любитель выискивать причины, и думать о том что могло бы быть если...думать надо о дальнейшей жизни.. и радоваться настоящей)

Автор: Meri Beri 27.12.2012, 18:53

Да диагностируют грубые впс которые клинически значимы и летальны в конце 1 триместра у меня есть где то конвенция про диагностику

Я тоже очень благодарна что мне это впс с таким ужасным длинным названием в одессе нашли не во время схваток

И еще там для исключения клинически значимой сердечной патологии в 1 триместре обязательная оценка 4 камерной проэкции сердца плода

Автор: Ilona 27.12.2012, 19:04

Да, Ксения, Вы правы. Когда знаешь заранее, можно хотя бы подготовиться. Мне делали УЗи в 36 недель и никто не сказал, может, не захотели меня расстраивать, я уже не знаю и уже и не думаю. Слава Богу, что я родила в роддоме в Москве и сразу на вторые сутки смогли сделать операцию. А, если бы я поехала рожать в маленький городок к своей маме, как я хотела, я даже боюсь представить, что бы было. Поэтому лучше, конечно, знать заранее. Вы молодец, что все смогли организовать и вовремя прооперировали сына.

Автор: iunya 9.1.2013, 16:46

Да-да, и я полностью присоединюсь! Слава Богу, что Бог все решил за меня!

Автор: snezik 9.1.2013, 19:35

А я узнала о ВПС на 21 неделе беременности, но ничуть не жалею об этом. Т.к. наш порок требовал срочного хирургического вмешательства и мы были подготовлены к этому заранее. И что было бы, если его обнаружили спустя к примеру месяц, одному Богу известно..даже думать страшно. Да - плакала много, да - думала постоянно об этом во время беременности,постоянно переживала, но зато было много времени для подотовки к рождению особого ребенка и было время что то переосмыслить...

Автор: Iris 15.3.2013, 13:59

Не совсем про ВПС, но все же...
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=68&id=18807&fb_action_ids=10200748278570295&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%2210200748278570295%22%3A349759055132930%7D&action_type_map=%7B%2210200748278570295%22%3A%22og.recommends%22%7D&action_ref_map=%5B%5D

Автор: Татьяна 15.3.2013, 14:11

Спасибо,Ириска,есть над чем задуматься!

Автор: Yano4ka 22.3.2013, 13:55

Iris - супер статья! Спасибо!