Версия для печати темы

Автор: Chizhik 16.6.2014, 18:05

Девочки, стало известно, что на неком сайте всего на 15 дней вывешен текст Концепции государственной семейной политики РФ якобы для ее общественного обсуждения. Срок окончания обсуждения - 29 мая.
Благодаря усилиям общественности срок обсуждения проекта был продлен до двух месяцев! (осталось 26 дней!!!)

На Родительском съезде Владимир Путин говорил о том, что законодательные акты, касающиеся семьи, должны проходить широкое общественное обсуждение, так как касаются ВСЕХ!

"То, что происходит в настоящий момент с обсуждением Концепции государственной семейной политики считаем ничем иным как саботажем политики Президента, направленной на поддержание традиционной семьи, многодетной семьи, повышения рождаемости и утверждения традиционных духовных и семейных ценностей". Продолжение www.juvenaljustice.ru/index....itiki-prezidenta

Межрегиональная общественная организация "За права семьи" подготовила рабочие замечания Концепции. С документом можно ознакомиться profamilia.ru/read/1309 и поддержать данную инициативу. Я поддержала.

Ознакомиться с самой Концепцией можно здесь regulation.gov.ru/project/14...id=9845&result=1 и оставить свои замечания и предложения. На первый взгляд документ хороший, но есть масса вопросов, что имели ввиду и что за этим может последовать.

Многим уже известно, как ювенальная юстиция искалечила миллионы жизней на Западе и в Европе. Давайте не допустим этому кошмару случиться в наших семьях! Это наши дети, это наши семьи! Нельзя позволить кому-то решать нашу судьбу! Прошу, сделайте максимальный перепост и поучаствовать самим

Автор: Chizhik 16.6.2014, 19:26

Первая ссылка http://www.juvenaljustice.ru/index.php/news/1515-kontseptsija-gosudarstvennoj-semejnoj-politiki-kak-element-sabotazha-politiki-prezidenta
вторая http://profamilia.ru/read/1309
третья http://regulation.gov.ru/project/14912.html?point=view_project&record_id=14912&stage=2&stage_id=9845&result=1

А это Ювенальная юстиция в действии http://www.youtube.com/watch?v=p6x9NIioVEc

Это Норвегия. Вы хотите, чтоб это стало возможным в России?

Автор: Dr.Nathalie 16.6.2014, 20:03

Бергсет - полоумная дура, не надо обращать на нее внимание.

Автор: Olga Perminova 16.6.2014, 21:45

Я не верю, что России удастся отбиться от ЮЮ. Но надеюсь, что у нас она не сможет работать в полную силу, так как у нас законы не работают благодаря национальному пофигизму.

Автор: Chizhik 17.6.2014, 7:04

А эти люди тоже дураки? http://www.youtube.com/watch?v=AvyoqJmgAYU - это у нас в Росии
http://www.youtube.com/watch?v=RTCp9L8omQE Выступление Путина


И, Оль, я боюсь, что наш пофигизм может как раз способствовать укоренению западно-европейской ювеналки в России.

Автор: Chizhik 17.6.2014, 7:39

http://www.youtube.com/watch?v=JnwkouvKM_M - а это наш первый канал

Автор: Olga Perminova 17.6.2014, 12:03

у меня не пофигизм, я не знаю что тут можно сделать и боюсь до обморока
радуюсь, что живу в России, а не в штатах или Европе

Автор: Пасюкевна 17.6.2014, 14:51

А я не вижу в ювенальной юстиции никаких ужасов. Да, так как ту задействован человеческий фактор, это не всегда хорошо. Но без нее было бы хуже.
И +1 к Наталье Рашидовне.

Автор: Пасюкевна 17.6.2014, 17:21

http://pudgik.livejournal.com/1233435.html#comments
Потому что например вот так бывает.

Автор: Chizhik 18.6.2014, 15:56

Ян, привет! А я не за, ни против. Я за разумный и справедливый подход. А не за принятие важных документов в тихушку.
Ведь, вот , что написано в Концепции "Планируется полное завершение к 2020 году процесса модернизации и развития системы социального обслуживания семей в соответствии с международными стандартами социального обслуживания семей в развитых европейских странах"

Минуточку! Возьмем обучение - это социальное обслуживание. Литва - развитая европейская страна.
Посмотри с 4-ой минуты примерно, хотя интересно и с первой и понятнее будет.
http://www.youtube.com/watch?v=NK-ej2zQXFo Что заставляют в Литве детей делать

Автор: Пасюкевна 20.6.2014, 8:21

Я Настя, Яна еще на "Кардиомаме" строчить сообщения не научилась":)
Тань, на видео дядька все переворачивает с ног на голову, суть не в том.
Лично я не имею ничего против полового воспитания в школах, а всеми лапами за, потому что родители с детьми на эту тему не разговаривают практически. Кстати у меня в школе (школа была частная на тот момент, место действия СПб) было половое воспитание в 5-м и 6-м классе. Я в 10 лет училась натягивать на швабру презерватив, и все такое:) Мой ребенок в 4 года знает, откуда берутся дети, что такое пенис и вульва, и каким именно образом оплодотворяется яйцеклетка. Еще она знает, что секс это очень здорово, если оба партнера любят друг друга, и хотят им заняться. И что есть контрацепция. И что у знакомого мальчика Леши нет папы, а его воспитывают две женщины, которые очень его и друг друга любят, и это нормально. Тема мастурбации не поднималась - ей это не актуально, в отличие кстати от большинства детей наших знакомых. Если станет актуально - расскажу и объясню, что это сугубо интимный процесс, и это нельзя практиковать в присутствии третьих лиц, даже меня
Про это могу говорить много и долго, мне очень интересна тема массового табуирования некоторых областей жизни, в частности сексульной, но ЮЮ здесь с моей точки зрения точно не при чем

Автор: Chizhik 20.6.2014, 9:01

Да, Насть, прости за имя ))).
Вот наши две семьи и обе разные. Моя в 4 года даже вопросы такие не задает- "Откуда берутся дети", при том, что у нее не так давно родился братик. Она сама еще ребенок. И про половые органы вопросов не было. Все дети разные, как и семьи. Каким-то детям, как твоей, пора видимо об этом унать - и решение об этом принимают родители! А кому-то еще рано - и об этом тоже решение принимают родители! В нашей семье за детское, подростковое целомудрие. К каждому ребенку подход должен быть индивидуальным. А дабы не ломать неокрепшую психику ребенка - данным просвещением, я думаю ты не стала обсуждать данную тему со своим ребенком в коллективе, а поговорила индивидуально.

А насчет ЮЮ - половое воспитание, это ведь не основная тема, которая лежит в ее плоскости.

Автор: Пасюкевна 20.6.2014, 9:38

Ну рано или поздно ж заинтересует:) Что скажешь? Когда расскажешь про месячные (вот я о них не знала до их начала, это было отвратительно)? Все наверно за целомудрие, но дети-то сами решают, кода и что им нужно...
Почему основная тема? Я наверно недостаточно читала про ЮЮ, но не вижу этого. Кинешься ссылкой?
И я не считаю, что мой ребенок это моя жизнь - у меня своя, у нее своя. Это иногда тяжело и больно, но это так.
Не считаю, что много детей в семье - больше, чем могут по своим материальным, временным и впсихологическим ресурсам позволить родители это хорошо. Я, мягко выражаясь, не одобряю многодетность ради многодетности. Я не могу сейчас позволиьт себе второго ребенка, хотя и хочу, и его не будет, пока не смогу.
я не решаю как одевать и чем кормить дочку, и очень боюсь начать это решать - она решает сама.
Я не наказываю дочку. Не удерживаю ее от дурного поведения (а что это кстати?) - это ее опыт. Что будет дальше не знаю, но не думаю, что мне придется изменить этому своему правилу.
С тех пор как случился глобальный трындец, и из семьи из-за полного взаимного непонимания временно ушел муж, семейные поблемы мы стали решать при помощи психотерапевта, после чего жизнь ощутимо наладилась. Нам самим слабо:) Здорово, если кому-то нет.
Я не считаю, что имею право хоть что-то решать за дочку. И не решаю, года два уже как. Я даю возможность ей получать опыт, который позволит ей принимать в будущем решения проще. И активно воспитываю себя:) Правда на 90% из-за этого мы не можем позволиьт себе детский сад и не сможем районнную школу - там за нее будут пытаться решать.

У нас на первом этаже живет наркоманистая барышня без возраста с 11-летней дочкой. Драки, пьянки, оборванный тощи ребенок, гуляющий до часа ночи. Я не вмешиваюсь. И ругаю себя за это.

Я неправильная?

Автор: Татьяна 20.6.2014, 16:43

Ух,как тут интересно!
Кстати у нас в школе тоже были уроки полового воспитания.В государственной.Плохого ничего в них не было точно,так как вопросы освещались с точки зрения общепринятых норм морали и всего прочего.Я была бы не против таких же уроков для своего ребёнка.
А как это -не удерживать от дурного поведения - не совсем понимаю.

Автор: madisok 20.6.2014, 21:58

Ну, это в 4 года, а в 14 лет тоже не будете удерживать? Позволите все познать собственным опытом и ошибками?
А если это будет очень дурная компания? Наркотики, алкоголь, ранний секс, отказ учиться?

Автор: Пасюкевна 20.6.2014, 22:16

Я не знаю как это будет. Но идея воспитывать 14-летнего подростка кажется мне априори абсурдной сейчас - наверно в 14 уже поздно.
Я не верю, что наркотики и алкоголь будут актуальны в нашей семье. Ранний секс - личный выбор, в это я точно не полезу. Только стоит объяснить, зачем и с кем им стоит заниматься. Временный отказ учиться - не проблема. Но я опять же не верю, что в нашем случае это может произойти - учиться же интересно(вероятно я мегасамонадеянное мамище:)
Что такое дурная компания не знаю. Наверно моя подростковая компания эльфов и хоббитов была дурной сточки зрения моих родителей, наверно найду в себе силы не вмешиваться
О наркотиках я знаю очень мало, но, если я не ошибаюсь, наркомания это уже мед. проблема, и тут нужно таки хватать и лечить:(
У меня первый ребенок. До его появления перечитанны тонны книг по психологии родительства и детской психологии.
Я правда не знаю, как оно будет через 10 лет, но я знаю, как я хочу, чтобы оно было


У нас тоже. Спасибо моей школе эти уроки!
Презерватив, натягиваемый на швабру, это наверно слишком, но это были лихие 90-е:)

Автор: madisok 20.6.2014, 22:55

Вероятно:) , а может и нет.

Вы пишите, что не удерживаете 4-летнего ребенка от дурного поведения. А могли бы привести какой-нибудь пример? Я просто не совсем понимаю, что это значит.

Автор: Пасюкевна 20.6.2014, 23:05

Я тоже:) Но например кривляться, орать, говорить раздражающую меня ерунду не мешаю:)
Не мешаю лениться, не осуждаю вслух, но косвенно подталкиваю к результативным действиям.
Не мешаю ныть:)
Не мешаю задавать неудобные и идиотские вопросы Я сама не очень понимаю, что такое дурное поведение.
Она пока ничего особо плохого не делает. Один раз вот голубя пнула случайно, и у нас таки были разборки:)

Автор: Татьяна 20.6.2014, 23:27

Насчет наркомании.
Это чисто моё мнение, я считаю, что наркомания это как раз таки следствие неправильного воспитания,или вернее социальных проблем,неблагополучия в семье.Это же не вирус который хватается неизвестно где и непонятно от кого,который можно пойти и вылечить.
Именно проблемы в семье,недостаток внимания к ребёнку,конфликты и непонимание,предоставление самому себя ребёнка -из этого вытекают такие проблемы.
Сначала проблемы происходят в внутри человека,на фоне этих проблем может появиться плохая компания,если в компании принимают наркотики-происходит втягивание в это ,далее появляется вопрос финансовый,наркотики стояит денег,а где может брать деньги подросток...ну со всеми вытекающими,а уж потом ставится вопрос медицинский,часто когда проблема уже достаточно глубоко запущена.И лечение от наркомании,насколько мне известно дело сложное и зачастую бесполезное.
Такие проблемы могут возникать и во внешне благополучной семье,например с хорошим финансовым достатком ,но с полным предоставлением свободы ребёнку , или ,например, в случаях когда родители разведены и некогда заниматься ребёнком,а внимание заменяется деньгами.

Автор: madisok 20.6.2014, 23:33

Т.е., полная свобода ребенка - это все-таки не есть гуд.

Автор: Татьяна 20.6.2014, 23:54

Конечно нет.Но это моё мнение.
Ок.Пример.
Я родилась и выросла в центре города,по старым меркам в элитном районе.Училась с первого класса в очень пристижной школе,впоследствии ставшей гимназией с 2-мя иностранными.Ну а позже,уже спустя буквально пару лет после того,как я покинула стены данного "чудного" заведения она стала гимназией только для детей весьма обеспеченных семей ,либо очень ,и очень-очень хорошо учащихся детей.Так вот.Сейчас там учатся мои племянники и я вкурсе всего происхощего там.
Среди всех этих детей,во многих семьях родители разведены,во многих матери лишены родительских прав,т.е матери бросили семьи,дети стоящие на учете в психдиспансере,(могу ошибаться насчет точного названия этого заведения,но это что-то вроде детского заведения, для детей чье психическое состояние вызвало вопросы,так скажем,(это тоже как следствие социальных и семейных проблем,вполне вероятно связаны они с возростными проблемами,т.е с учета эти дети впоследствии могут быть сняты).А апофеозом этому - недавний случай-пол класса поймано в туалете во время приема наркотиков.Как?Вот чем можно объяснить тот факт,что в гимназии,где идет отбор либо обеспеченный либо одаренный, существует такой процент проблемных детей.

Насчет ЮЮ и социальных работников.
Лично с этой проблемой знакома.
Есть перегибы и только лишь в связи с человеческим фактором,вернее не то чтобы перегибы,на жизни они никак не отразились,просто именно личное восприятие тех или иных жизненных ситуаций отдельно взятым социальным работником, имеют место быть.Но.Я могу сказать ,что вреда от них точно не было.Но это не значит,что они нигде и никогда не навредят.Так что вопрос это сложный и тонкий.

Марика,по поводу полной свободы.Я не знаю,существеут же такое мнение,что человек должен жить своей жизнью,учиться на своих ошибках,что родители не могут и не должны вмешиваться в жизнь детей,и что человек в жизни должен все попробовать.Т.е представим что мы не вмешиваемся вообще,девочка сначала получает опыт раннего секса,попадет в плохую компанию,пробует наркотики ,ведет свободный образ жизни,при этом она заканчивает школу.поступает в институт,хорошо учится в институте и её образ жизни не мешает ей ,если такое возможно и в итоге она понимает ,что к чему и убирает из своей жизни все лишнее и живет дальше счастливо пройдя этап проб и ошибок без последствий для себя-то,впринципе...почему бы и нет).Лично я только в книге такое читала,в жизни часто все происходит немного иначе.Но опять таки-если чья-то жизнь именно так пошла-кто и как может и должен это изменять не знаю.И главное как?Это жизнь и она у каждого своя.

Автор: Татьяна 21.6.2014, 0:44

Я считаю,что родители,во всяком случае должны иметь представление о жизни ребёнка,хотя бы знать чем живет ребёнок,с кем общается.Вмешиваться не вариант,можно сделать только хуже.Но знать и понимать что происходит-нужно.

Автор: madisok 21.6.2014, 8:54

Часто родители (очень даже благополучные родители) завешивают себе глазки "шторкой": мой мальчик (девочка) такой одаренный, такой воспитанный, такой умный. С ним ничего такого произойти не может, ведь мы столько вложили в него, нет-нет это не про нас, и т.д. и т.п.

Что касается лично меня, то, да, я буду вмешиваться. По крайней мере пока не выучится, не обретет профессию и сумеет заработать себе на хлеб.
Я против полной свободы ребенка, потому как сам ребенок зачастую не знает как с этой свободой справиться.

Автор: Пасюкевна 21.6.2014, 9:37

И я так думаю. Очень боюсь спугнуть дочку в будущем. Хочу доверия, и чтобы она со мной советовалась. Хочу быть ей не только мамой, но и другом.
Вмешиваться не буду, как бы ни хотелось. По крайней мере сейчас я думаю так.



У нас в элитной частной школе были наркотики уже в 7-м классе, секс в туалете. Про сиареты и алкоголь я вообще молчу.
Я была в постоянной конфронтации с одноклассниками т.к. считала, что все это ужасно, особенно когда тебе 12.
Там учились дети из очень обеспеченных семей, правда насколько этим семьям было интересно воспитывать их, не знаю.
В тоже вполне себе хорошей гос. школе, в кторую ушла в 10-м ничего этого и в помине не было. Мне до сих пор кажется, что важно географическое расположение школы. моя вторая (на самом деле она была третья, но не суть) школа находилась на Петрорадской стороне, в ней учились в основном дети, живущие на Петроградке в центре, преимущественно из очень интеллегентных семей.
Жутко боюсь школы и того момента, когда Яне придется в нее пойти:( Пока все на виду у меня - все ее друзья, успехи, неудачи, интересы и увлечения, потом все изменится, и мне она обо всем этом мне будет в лучшем случае рассказывать... В результате я уже, в 4 ребенкиных года, очень озадачена выбором школы, и точно знаю, что она будет в центре - мне так легче психологически:D
Я примерно об этом и говорю. Я надеюсь, что все эти ужасы подросткового периода нас минут, но если нет, то я просто очень хочу быть рядом с дочкой, чтобы она знала, что у нее есть тыл, и что я принимаю ее любой.

Автор: Татьяна 21.6.2014, 10:09

Вмешиваться можно по разному и в разных ситуациях.Если ребёнок хорошо учится,друзья из приличных семей,занимается спортом или увлекается чем-то и в целом все благопрлучно- вмешиваться незачем.А если нет? Врядле я смогу не вмешиваться.

Автор: Пасюкевна 21.6.2014, 10:39

Я не знаю. Наверно стоит поднять эту тему еще раз лет через семь:)
Мне кажется, что это возможно - просто нужно быть рядом, подавать положительный пример собственным поведением, предоставлять возможность заниматься спортом, иметь благополучных друзей, и все такое:)
Нам пока смешно об этом говорить, но у дочери есть балет и музыка, которыми она пока бредит, шахматы, математический кружок, друзья - дети наших друзей. Пока ей все это интересно, и если она продолжит в том же духе, времени и желания нюхать клей и быть фанаткой какой-нибудь поп-дивы у нее попросту не будет
Но я понимаю, что все может быть и совсем по-другому...